MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
25.04, 22:23
44
+13 °С
Вітер: 0 м./с., Пн-С
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Обговорення війни расії проти України

Переглядів: 2406763
GiS адміністратор
16.11.2015 р.
answerview
Показати повідомлення
Шановні учасники цієї теми! У ній ми обговорюємо все, що пов'язано з Україною та подіями, що її оточують.

Тут діють особливі правила, що трохи відрізняються від загальних.
Категорично заборонено:

  1. Висловлювання образливого характеру про Україну та українців у будь-якій формі.  
  2. Мат у будь-якій формі.
  3. Постинг вульгарних картинок і відео, а також розміщення їх поза тегом SPOILER.
  4. Багаторазові цитування і безглузді повідомлення. Також заборонені цитати з відео і картинками всередині!
  5. Особисті листування і з'ясування стосунків видаляються цілими ланцюжками без попередження, навіть якщо в них є цінна інформація.
За всі ці (і не тільки) порушення Адміністрація сайту має право закрити доступ до цієї теми і видалити всі постинги з порушеннями!
Читаємо Правила форуму, не дратуємо адміністратора :)
Змінено: 07.11.2023 р., GiS
9
like
7
good
bad
shockingly
2
14.07.2017 р.
answerview
Коксохіміки під час передачі
Заснування Москви було найбільшою геокатастрофою нашої ери
2
like
2
good
bad
shockingly
14.07.2017 р. відповів для User  
answerview
Той,, що ліворуч прикольний. Мабуть білку побачив. 01_smile
1
like
1
good
bad
shockingly
14.07.2017 р.
answerview
Президент США Дональд Трамп заверил, что экономические санкции в отношении России будут оставаться в силе до тех пор, пока конфликты в Украине и Сирии не будут разрешены к удовлетворению США и их союзников.

С таким заявлением президент выступил на борту своего самолета по дороге во Францию. Изначально было условлено, что этот комментарий не предназначался для печати, однако в четверг в Париже Трамп спросил одного из присутствовавших на борту журналистов, почему его заявление не было обнародовано. После этого Белый дом официально распространил отрывки беседы.

«Я ни под каким видом не сниму санкции до тех пор, пока в Сирии и Украине не будет найдено решение к нашему и всеобщему удовлетворению», – сказал Трамп.

Он добавил, что в курсе сообщений о якобы запланированном смягчении санкций в отношении России, однако заверил, что они не соответствуют действительности.

«Я заработал много денег. Заключал выгодные сделки. Это моя профессия, – отметил Трамп. – С чего бы мне снимать санкции, не добившись ничего взамен?»
Заснування Москви було найбільшою геокатастрофою нашої ери
like
good
bad
shockingly
14.07.2017 р.
answerview
https://www.nzz.ch/international/russisches-militaer-in-der-ukraine-putins-verleugnete-soldaten-ld.1305315
Vlad Ponomar
Neue Z?rcher Zeitung: Солдаты, существование которых Путин отрицает.
Благодаря снимкам со спутников НАТО, фотографиям и показаниям свидетелей военное присутствие России в сепаратистских республиках на Востоке Украины уже давно доказано.
В последнюю субботу июня украинские военные уничтожили "командную группу террористической организации "ЛНР". Как говорится в сообщении Генштаба Украины, уничтожены командир группы, который был российским офицером, а также снайпер. Еще четверо, в том числе 21-летний россиянин Виктор Агеев, были взяты в плен. "В принципе, произошедшее не вызвало бы никакого резонанса, если бы тот самый Агеев несколько дней тому назад не дал телевизионное интервью", - пишет Энн-Дорит Бой в швейцарской газете Neue Zuercher Zeitung.
Белокурый молодой человек рассказал перед телекамерой украинского канала "ТСН", что он является российским военным. По словам Агеева, он служит в части ПВО 65246 в Новочеркасске и ранее подписал контракт на год, в котором Украина не упоминалась. Спустя четыре дня после подписания его направили в Луганск. Ефрейтор также говорил о том, что он чувствует себя преданным Россией. Между тем, это отнюдь не первое публичное признание российского солдата. Так, еще в марте 2015 года "Новая газета" взяла интервью у тяжелораненого солдата с Дальнего Востока Доржи Батомункуева.
Вообще, благодаря снимкам со спутников НАТО, фотографиям и показаниям свидетелей военное присутствие России в сепаратистских республиках на Востоке Украины уже давно доказано. Минобороны Украины оценивает число российских солдат на территории Донбасса в 5-7 тыс. человек, передает журналистка.
Тем не менее, Россия с самого начала отрицала это, утверждая, что все плененные солдаты уезжали в Донбасс по своей воле во время отпуска. "Тактика Кремля предельно ясна: пока Москва не признает, что в Украине есть ее военнослужащие, ее нельзя заставить отвести их оттуда", - комментирует Бой, напоминая, что в самый горячий период войны, в 2014 году, на востоке Украины гибли десятки солдат в неделю, российская пресса начала писать о тайных похоронах, и в стране стало возрастать давление на Путина. Однако тот молчал.
Источник: Neue Z?rcher Zeitung
Крим - це Україна!
1
like
1
good
bad
shockingly
14.07.2017 р. відповів для User  
answerview
Цікаво, з чого в Криму лико на лапті деруть...мабуть поромом "с матушкі"завозять...Це я до того що на етикетці хлопчик в нац.костюмі "в лаптях і з трембітою". 01_smile
1
like
good
bad
shockingly
1
14.07.2017 р. відповів для L_rider  
answerview
як мені на поляну квасову сильно схоже???
я для відхаркування п'ю зараз

чи не знайшлось якогось 3,14дора патріота. який її туди промисловими партіями возить?
Крим - це Україна!
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
good
bad
shockingly
1
14.07.2017 р. відповів для User  
answerview
це прекрасно
Крим - це Україна!
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
3
like
2
good
bad
shockingly
1
14.07.2017 р.
answerview
Спецпредставник США в Україні зробив гучну заяву по Мінських угодах і війні з РФ
Четвер, 13 липня 2017, 17:13


читать новость на русском
Спеціальний представник США в Україні Курт Волкер, відомий своїм вкрай недружнім ставленням до Росії, зробив чергову гучну заяву.

Про це повідомляє Die Presse.

Так, Волкер, якого називають "яструбом щодо Путіна", вважає, що Росії більше не можна нічого прощати і потрібно вести себе з нею жорстко.

"Я переконаний, що Росія злякається прямої конфронтації, оскільки вона знає, що не переживе її", - заявив спецпредставник США в Україні.

На його думку, всеосяжна підтримка України відповідає американським національним інтересам і є "питанням безпеки США". Волкер також категорично проти Мінських домовленостей, він вважає їх "півзаходом".

"Мінські угоди - це не той мирний договір, який може служити меті відновлення суверенітету України", - стверджує Уолкер.

Він упевнений, що в українського конфлікту має бути військове рішення. Волкер не приймає позицію європейських політиків про те, що Україну озброювати не можна.

"Це безумство. Це військовий конфлікт. І там буде військове рішення. Питання полягає лише в тому, яким воно буде", - заявив Волкер в Вашингтоні, наголосивши на важливості надання офіційному Києву військової допомоги.

Як повідомляв "Апостроф", раніше стали відомі перші деталі зустрічі Порошенка з новим представником США по Україні.

https://apostrophe.ua/ua/news/society/accidents/2017-07-13/spetspredstavitel-ssha-v-ukraine-sdelal-gromkoe-zayavlenie-po-minskim-soglasheniyam-i-voyne-s-rf/101439
Дизель - наше всьо!
3
like
3
good
bad
shockingly
15.07.2017 р.
answerview
символізм недотримано = на 3 дня запізнились із цією фоткою...

Александр Рыбалка
"Вот эта актриса (живет под Киевом) играла роль "беженки из Славянска", которая видела, как "распяли мальчика".
На ее муже майка с надписью на валлийском языке:
"Израильские солдаты, вон из Палестины!"
Вот как люди всюду успевают - и с Украиной бороться, и с Израилем... "
Крим - це Україна!
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
15.07.2017 р.
answerview
не ховаю під кат

це займе півтори хвилини вашого життя
Крим - це Україна!
like
good
bad
shockingly
15.07.2017 р.
answerview
по поводу "бесплатной" медицины. было дело, пришлось обратиться в больничку. бутовая травма. повредил-разрубил палец. ничего серьезного, но кисть не сгинается, вся покоцаная. шкура висит. в больничке начали морочить голову. разбинтовали и начали гонять по кабинетам. потом вынесли вердикт: прививки просрочены, надо покупать вакцину от столбняка, всякие мази-шмази, бинты, антисептики и прочее.
я психанул. на мой вопрос, за кой ляд у меня с зп каждый месяц отслюнивают по 100 грн на медстраховку, что даже на спирт и бинтик не хватает, был получен ответ, что только в стационаре действует страховка. на предложение положить меня в стационар, сказали, что травма не столь серьезна, чтоб ложить.
в итоге я плюнул, кинул свою карточку на стол и поехал домой. больничный так и не закрыл. дома себе сам помазал -замотал. так и зажило.
отакэ бувае. так что все эти страховки-маховки и отчисления в профсоюз - тупо башляние в никуда. от профсоюза я лишь покатался по украине, разностей посмотрел. а вот ни защиты своих прав, ни повышения зп не дождался...
Любіть Україну, як сонце, любіть,
як вітер, і трави, і води,
в годину щасливу і в радості мить,
любіть у годину негоди!
1
like
1
good
bad
shockingly
15.07.2017 р. відповів для tsinik  
answerview
по поводу "бесплатной" медицины. было дело, пришлось обратиться в больничку. бутовая травма. повредил-разрубил палец. ничего серьезного, но кисть не сгинается, вся покоцаная. шкура висит. в больничке начали морочить голову. разбинтовали и начали гонять по кабинетам. потом вынесли вердикт: прививки просрочены, надо покупать вакцину от столбняка, всякие мази-шмази, бинты, антисептики и прочее.
я психанул. на мой вопрос, за кой ляд у меня с зп каждый месяц отслюнивают по 100 грн на медстраховку, что даже на спирт и бинтик не хватает, был получен ответ, что только в стационаре действует страховка. на предложение положить меня в стационар, сказали, что травма не столь серьезна, чтоб ложить.
в итоге я плюнул, кинул свою карточку на стол и поехал домой. больничный так и не закрыл. дома себе сам помазал -замотал. так и зажило.
отакэ бувае. так что все эти страховки-маховки и отчисления в профсоюз - тупо башляние в никуда. от профсоюза я лишь покатался по украине, разностей посмотрел. а вот ни защиты своих прав, ни повышения зп не дождался...





весь смысл страховой медицины это берем со всего народа бабки немного бросаем на лечение. на остальное гудим. Только бизнес и ничего иного.
like
good
bad
shockingly
15.07.2017 р.
answerview
ZRADA!
Крим - це Україна!
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
2
like
2
good
bad
shockingly
15.07.2017 р. відповів для cem  
answerview
в свое время предлагали альтернативу - накопительный пенсионный фонд. но идея не реализовалась. сами посудите, как можно отдавать денежку в банк, который ничем не гарантирован и может лопнуть, аки мыльный пузырь, в одночасье? да, задумка хорошая. тот же депозит. они крутят твое бабло, нарастает сложный процент (если вы поняли, о чем я). денежка накапливается и работает на тебя....
а по факту вышло, что с учетом инфляции, выгоднее держать в кубышке. или под матрасом в долларах.
п.с. для разрядки, старый анекдот, еще советского периода.
прилетел горбачев в штаты. после "железного занавеса" - оттепель и 1 визит. сидят, еду едят и гуляют. миша спрашивает у рональда:
- а за чьи деньги гуляй?
- видишь мост через реку гудзон?
- вижу.
- по смете мы его должны были построить за 4 ляма баксов. но подрядчики поступились и построили за 2 ляма. вот на эти и гуляем.==========
ответный визит. сидят в кремле, гуляют. ронни спрашивает: а за какой кошт?
- видишь мост через москва-реку?
- НЕТ, НЕ ВИЖУ.
- вот на эти и гуляем
Любіть Україну, як сонце, любіть,
як вітер, і трави, і води,
в годину щасливу і в радості мить,
любіть у годину негоди!
3
like
2
good
bad
shockingly
1
15.07.2017 р.
answerview
PEREMOGA
Крим - це Україна!
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
15.07.2017 р.
answerview
короткий огляд за поребрік
Крим - це Україна!
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
Риболов видалений
15.07.2017 р.
answerview
Чтобы победить в войне, необходимо назвать ее по имени.

И не просто с трибуны, а в нормативном акте. Чтобы слова "война", "агрессия", "оккупация", "захват территории" из средств манипулирования, пиара, шантажа или маскировки превратились в юридические факты, влекущие за собой соответствующие правовые, политические и военные последствия.

Первая осторожная попытка сделать это была предпринята украинскими властями на четвертом году фактической войны. И завершилась фальстартом.
Совет национальной безопасности на неопределенный срок отложил рассмотрение законопроекта "Об особенностях государственной политики по восстановлению государственного суверенитета Украины на временно оккупированной территории Донецкой и Луганской областей".

Пессимисты утверждают, что документ похоронен. Оптимисты — что к его рассмотрению обязательно вернутся (предположительно осенью), и после необходимой доработки он будет принят парламентом.

О смутном будущем проекта мы поговорим ниже. А пока — о его загадочном прошлом и неопределенном настоящем.

Заказчики и исполнители

О появлении документа, уточняющего правовой статус неконтролируемых территорий и военной операции на Востоке страны, впервые заговорили в первой половине июня. Секретарь Совбеза Александр Турчинов публично анонсировал скорое принятие закона, предполагающего "переход к новому формату защиты страны". К тому моменту в недрах СНБОУ уже был разработан концепт будущего законопроекта.

В некоторых СМИ тогда появилась версия: подготовка документа была личной инициативой Турчинова, и работа по его написанию началась вопреки намерениям президента. Как доказывает собранная информация, версию следует считать ошибочной. Инициатором разработки законопроекта был как раз Порошенко. Неожиданностью для президента (насколько можно судить) стало не появление документа, а предание огласке предполагаемого содержания проекта.

Зачем такой документ понадобился Петру Алексеевичу?

Резон первый ("державницький"). Существующее правовое поле не позволяет максимально эффективно управлять военной операцией; не обеспечивает должной координации действий различных силовых структур, задействованных на Донбассе; не гарантирует необходимого взаимодействия силовиков с местными органами власти и самоуправления (в частности, с военно-гражданскими администрациями); ограничивает центральную власть в надлежащем использовании Вооруженных Сил. Требовался закон, который вводил бы единоначалие, жесткую вертикаль власти, четкую исполнительскую дисциплину и максимально учитывал интересы военных. При успешном внедрении подобного подхода Киев мог:

— наконец-то восстановить полноценную украинскую власть на освобожденных землях (по факту, ее там нет, она присутствует фрагментарно и функционирует несистемно);

— повысить уровень безопасности на контролируемых территориях;

— приобрести ценный опыт наведения порядка, который можно будет использовать после деоккупации неконтролируемых территорий (если предположить, что кто-то всерьез задумывается о скором восстановлении территориальной целостности).

На вопрос, почему этими вопросами наверху озаботились только сейчас, информанты отвечали неизменным: "Лучше поздно, чем никогда".

К версии можно относиться скептически, но право на жизнь она, безусловно, имеет.

Резон второй ("имиджевый"). Петр Алексеевич очень чуток к разного рода соцопросам. Ряд исследований общественного мнения указывает, что население хочет от власти большей определенности по отношению к войне и ОРДЛО. В Раде зарегистрированы законопроекты, закрепляющие за неконтролируемыми территориями юридический статус оккупированных. Возможно, Порошенко стремился перехватить инициативу (разработка президентского проекта гарантированно тормозила рассмотрение депутатских), желал потрафить патриотично настроенной части населения и создать очередной пиар-повод. Разработка закона могла служить не столько путем реализации стратегического замысла, сколько очередным поводом для тактической саморекламы. То, что ньюсмейкером выступил не он, а Турчинов, гаранта изрядно раздосадовало. Не зря глава государства поспешил заявить, что проект (который быстро окрестили "турчиновским") разрабатывался по его личному поручению.

То, что PR-инициативу у него перехватили, вполне могло охладить интерес президента к документу. Особенно, если его в самом деле, больше интересовал процесс (точнее рекламное сопровождение), а не конечный результат.

Резон третий ("прагаматический"). Принятие закона означало бы появление новой вертикали власти, замкнутой непосредственно на президента. Глава государства и так формально контролирует происходящее на Донбассе. Но он мог быть заинтересован в появлении новой, более жесткой системы контроля, замкнутой на одного человека, им назначаемого и непосредственно ему, президенту, подчиненного. Согласно рабочему плану, вся полнота власти на Донбассе — военной и гражданской — возлагалась на создаваемый Оперативный штаб, глава которого назначался бы президентом по представлению начальника Генштаба.

В настоящее время руководитель Антитеррористического центра, отвечающего за АТО, далеко не всегда указ для местной власти, МВД или, скажем, пограничников. Новая правовая реальность устанавливала бы более жесткие правила подчинения, в которых могли быть незаинтересованы, например, министр Аваков или губернатор Жебривский (которые, по имеющейся информации, не одобряют появление закона). Но эти правила точно должны были соответствовать интересам Порошенко, который, как всякий украинский президент, стремится лично контролировать все.

Минус такой модели управления (для президента) заключается в том, что главе государства предстояло бы взять на себя всю полноту ответственности за все, происходящее на Донбассе. Появление Оперативного штаба усложняло процесс поиска "стрелочников". Возможно, Порошенко это смущало. И под влиянием, в том числе и этих сомнений, он не дал проекту "зеленую улицу".

Резон четвертый ("внешнеполитический"). По логике лиц, отстаивающих эту версию, проект интересовал не как нормативный акт, а как инструмент воздействия на "наших западных партнеров". Угрожая наполнить слова "оккупация", "агрессия", "захват территорий" полновесным юридическим смыслом (от чего Вашингтон, Берлин и Париж постоянно удерживали Киев) Порошенко мог бы стимулировать мировых лидеров более активно давить на Россию. Чтобы заставить ее наконец-то пойти на полномасштабный обмен пленными/заложниками и/или обеспечить длительное полноценное прекращение огня. Банковая нуждается в новых успехах.

Скорее всего, взяться за разработку законопроекта, придающего новый правовой статус неконтролируемым территориям и военной операции на Востоке, президента побудил не один конкретный резон, а комплекс причин, раскрытых выше.

Собственные побудительные мотивы были и у куратора процесса Александра Турчинова. Ему, вероятно, нужен был яркий повод напомнить о себе. Новые правила игры теоретически могли позволить ему более активно влиять на происходящее на Донбассе, как минимум неформально. Симпатики Александра Валентиновича утверждают, что он больше Петра Алексеевича заинтересован и в упорядочивании происходящего на фронте/в прифронтовой зоне, и в ужесточении отношений с Россией. Юридическое признание фактов агрессии и оккупации, безусловно, Москву не порадовало бы.

"Исходники" и "апокрифы"

По имеющейся информации, Турчинов рассчитывал, что в понедельник, 10 июля, проект закона "Об особенностях…" будет освящен решением СНБОУ, во вторник отправится в Раду как первоочередной и в четверг будет принят парламентом. Почему планам не суждено было сбыться, попробуем пояснить ниже.

А пока о предполагаемой сути документа. После того как было принято решение отложить рассмотрение документа, его текст появился в прессе. Версия законопроекта, обнародованная в четверг на сайте "Громадського", совпадает с той, с которой днем ранее удалось ознакомиться мне. Три источника (из Совбеза, Кабмина и парламента) утверждали, что именно это — окончательный вариант, который в пятницу, 7 июля, был разослан всем постоянным членам СНБОУ. Три других источника (из АП и опять-таки правительства и Верховной Рады), — что "засвеченный" текст — лишь один из вариантов, причем не последний.

Могу предположить, что обнародованный вариант был версией, предлагаемой Турчиновым. И что это вариант не вызвал одобрения Порошенко.

Даже если этот текст и не является "каноничным", он позволяет понять логику процесса и спрогнозировать причины неудовольствия отдельных его участников.

Итак, проект фиксирует "преступный захват Российской Федерацией части территории Украины"; констатирует, что "применение Российской Федерацией вооруженной силы против Украины (…) является фактом вооруженной агрессии", "одним из последствий вооруженной агрессии Российской Федерации против Украины стала временная оккупация части территории Украины". Со ссылками на резолюцию Генассамблеи ООН "Определение агрессии", Гаагскую (1907 года) и Женевскую (1949 года) конвенции. По нашим сведениям, ряд юристов, привлекавшихся к экспертизе документа выступали против таких жестких формулировок, утверждая, что международные организации откажутся признавать оккупацию, предпочитая "гибридный" термин "эффективный контроль". Однако авторы под руководством Турчинова настаивали на своей правоте.

В тексте указывается, что государство Украина не несет ответственности за противоправные действия государства-агрессора на территории ОРДЛО.

Согласно проекту, границы оккупированных территорий определяются по представлению Генштаба Министерства обороны, который отвечает за их актуализацию. На оккупированных территориях устанавливается особый правовой режим пересечения ее границ, реализации и обеспечения прав и свобод. Руководство силами и средствами, необходимыми для обеспечения безопасности и обороны в Донецкой и Луганской областях осуществляет Объединенный оперативный штаб. Все, кто привлекается к мерам по обеспечению безопасности и обороны, подчиняются начальнику Объединенного оперативного штаба. Начальник штаба (по согласованию с СБУ) определяет режим на линии размежевания, порядок перемещения через нее лиц и товаров. На штаб возлагается, в том числе, и руководство деятельностью военно-гражданских и военных администраций (в случае их создания). Начальник Объединенного оперативного штаба назначается президентом по представлению руководителя Генштаба.

За главой государства закрепляется право использования на Донбассе ВСУ и других военных формирований, а также право на введение военного положения.

Это — ключевые положения 11 статей проекта. "За кадром" остались заключительные положения, которые инициаторы "засветки" текста в СМИ решили засекретить. В них содержался тезис о незыблемости политики Украины по восстановлению суверенитета над Крымом. А также — перечень изменений, которые необходимо внести в ряд законов, в частности, в законы о ВСУ, о военно-гражданских администрациях и правовом режиме военного положения.

Насколько известно, секретарь Совбеза подталкивал президента к одобрению именно этой редакции законопроекта. А также убеждал в необходимости введения на территории Донецкой и Луганской областей военного положения. Президент, по словам наших источников, был категорически против этого. А в понедельник, 10 июля поставил на "стоп" и сам проект.

Означало ли возможное принятие этого закона прекращение АТО? И да, и нет. АТО могла быть завершена приказом руководителя АТЦ генерала Маликова. А могла и продолжаться, но как локальная часть более масштабной, узаконенной военной операции. Которая, кстати, так и не была названа войной…

Причины и следствия

Отчасти, на причинах, заставивших президента отказаться от легитимизации законопроекта, мы остановились выше. Но были и другие. Источник в АП утверждает, что Порошенко не верил в успех прохождения документа через Раду сейчас, на фоне истории о снятии неприкосновенности и очередного обострения отношений между президентской фракцией и "Народным фронтом". Вряд ли это обстоятельство было определяющим, но учитывать его вполне могли.

По мнению источника в Кабмине, у юристов Банковой и у президента лично было много замечаний к тексту. Сомнения по поводу упоминания "агрессии" и "оккупации" оставались, не все соглашались с тем, насколько целесообразным в этом документе является упоминание о Крыме. Спорили о том, где именно (в "теле" документа или в заключительных положениях) и как именно следует упомянуть пресловутый Минский процесс. То, что ссылка на него обязательна — было изначальным требованием к разработчикам. Присутствовали замечания к перечню и характеру изменяемых законов. Некоторые эксперты настаивали, что в заключительных положениях следует предусмотреть более активную роль ведомств Черныша и Ревы, чтобы речь шла о реинтеграции, а не только о деоккупации. Были претензии даже к названию.

Но главные причины, на мой взгляд, очевидны. Их две. Субъективная: Порошенко пока не дозрел до столь радикального шага. Объективная: позиция "наших западных партнеров". Информация об их вовлеченности в процесс — отрывочная.

Попробуем суммировать полученную информацию. Насколько известно, решению об отмене рассмотрения вопроса предшествовали два "слива". Якобы один из промежуточных вариантов документа попал в Москву, а последняя версия оказалась в распоряжении посольства США в Украине. Реакция Мари Йованович, насколько можно судить, была резко негативной. И свое мнение до Госдепа она донесла. О реакции Кремля можно только догадываться, но легко предположить, что Путин употребил свое влияние на западных лидеров, чтобы воспрепятствовать принятию такого документа.

По сведениям из дипломатических источников, о подготовке законопроекта и о ключевых его положениях, Киев планово информировал Берлин и Париж. И там нам посоветовали не спешить, пообещав взамен усиление давления на Путина. Информаторы в МИД утверждают, что Меркель и особенно Макрон, считают, что смогут добиться от России определенных уступок, в частности, соблюдения режима прекращения огня, масштабного обмена пленными/заложниками, отказа от признания "паспортов" "ДНР" и "ЛНР" и возврата "отжатых" предприятий в ОРДЛО под юрисдикцию Киева. В обмен от Киева хотят снятия экономической блокады, отказа от введения дополнительных ограничений, предъявляемых к россиянам при пересечении украинской границы, а также прекращения активных действий по установлению контроля ВСУ над "серой зоной". Выглядит это малореалистично, но в Киеве есть люди, верящие в достижение подобных договоренностей.

По информации от источников из АП, в ходе переговоров между Порошенко и Тиллерсоном, украинский президент информировал его о подготовке законопроекта. Однако, источник из МИДа подобные сведения решительно опровергает. Два источника в Верховной Раде уверяют, что с проектом документа был ознакомлен свеженазначенный спецпредставитель США по украинским вопросам Курт Уолкер. В любом случае США не советовали Петру Порошенко форсировать принятие закона, способного вызвать очевидное раздражение Кремля.

Насколько известно, на заседании Совбеза его глава, Петр Порошенко, именно необходимость дальнейших консультаций с Западом назвал причиной, по которой законопроект, изменяющий правовой статус неконтролируемых территорий и режим проведения военной операции на Востоке Украины, должен быть отложен.

Источники в МИДе утверждают, что глава государства связывает особые надежды с Куртом Уолкером. На Банковой надеются, что Уолкер будет занимать более жесткую позицию, чем его предшественница Виктория Нулланд, что он окажется меньшим конформистом по отношению к инициативам Суркова, и что он способен найти болевые точки, вынуждающие Москву пойти на большие уступки в ходе реализации Минского процесса. Известно, что Уолкер намерен в ближайшее время посетить Москву, чтобы уточнить переговорные позиции россиян в Минском процессе и в течении ближайших двух месяцев сформулировать пакет конкретных предложений, способных вывести переговоры из тупика.

Ожидается, что новый толчок к размораживанию переговорного процесса должна дать телефонная конференция лидеров Нормандской четверки, предварительно запланированная на 24 июля.

Ряд источников в Администрации президента и правительстве убеждены, что, независимо от результатов предпринимаемых дипломатических усилий, Киеву до конца года придется принять документ, актуализирующий правовой статус ОРДЛО и режима военной операции. Предполагается однако, что документ будет подвергнут существенным правкам с учетом пожеланий Вашингтона, Берлина, Парижа и (возможно) Москвы.

В то же время источники в Совете национальной безопасности и Верховной Раде полагают, что президент упустил реальный шанс провести этот закон через Верховную Раду. Точнее, провести собственно украинскую версию закона, а не компромиссную. Не фрагмент навязанной извне "дорожной карты".

Как это часто бывает, активизировать или окончательно похоронить процесс могут либо резкое военное обострение, либо новый социологический опрос, результаты которого лягут на стол кандидату на второй срок.




#Сергей Рахманин
Jedem das Seine
Нехай Бог тобі дасть тобі утричі більше всього того,що ти бажаєш мені.
Змінено: 15.07.2017 р., Vervet
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
2
like
1
good
bad
shockingly
1
Риболов видалений
15.07.2017 р.
answerview
Неизвестные зачищают Харьков от титушни Гепы

В Харькове неизвестные избили президента Всеукраинской кикбоксерской ассоциации WKA Артура Марабяна, которого называют одним из лидеров местных "титушек"
Об этом сообщил волонтер Роман Синицын.

   Тут в Харкові останній тиждень відбуваються дуже цікаві події, які залишаються непоміченими.

   1) Невідомими патріотами був жорстко побитий нєкій Марабян. В реанімації зараз. Надіюсь здохне.
   Персонаж відомий. Дуже. Людина Гепи. Кримінальний авторитет, такий середненький. Тітушковод. Спортсмен. Купа відео в інтернеті часів 13-14 року.

   2) Пару днів тому підстрелили нєкоєго Мазикіна. Реанімація. Припустимо, що це також невідомі патріоти, ну можна припустити.
   Мазикін відомий неширокому загалу тим, що він боксер, входить в топ-50 українського рейтингу. Ще більш неширокому загалу він відомий тим, що являвся людиною Допи. Силовий блок. Теж тітушки. Викормиш покійного кримінального авторитета Іспанця.

   3)....
Думаю далі буде...
Jedem das Seine
Нехай Бог тобі дасть тобі утричі більше всього того,що ти бажаєш мені.
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
2
like
2
good
bad
shockingly
15.07.2017 р.
answerview
ЗРАДА!
ніхто про вчорашні общуки у ВЕСТЯХ не пише...

Перемога!
всім пофіг на ті весті
Крим - це Україна!
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
15.07.2017 р.
answerview
Джон Сміт
Министр иностранных дел орков - лавров 14.07.2017:
"Мы очень хотим, чтобы Украина была нормальным государством, демократическим, чтобы власть, которая еще в значительной степени находится в руках радикалов, которые не подчиняются никому, включая своего верховного главнокомандующего, была ликвидирована".

Главный орк путин 8.07.2017:
"Интересы российского и украинского народов полностью совпадают, но им противоречат цели руководства соседнего государства. У них остался только один товар, которым они успешно торгуют, — это русофобия. И еще они торгуют политикой разделения России и Украины, растаскиванием народов двух государств. Мы заинтересованы в том, чтобы такая ситуация закончилась как можно быстрее".

Орк помельче - представитель в ОБСЕ толстой 7.07.2017:
"Перед нами – вічність. І якщо для цього треба п’ять років, ми почекаємо п’ять, якщо десять – ми почекаємо десять, але ми точно знаємо, що Україна нікуди від Росії не дінеться. І буде з Росією, а не з Брюсселем.
А Україні залишилося буквально рік-два. Тій Україні, яка має тепер владу у Києві."

Вся верхушка врага высказала главную их цель: свергнуть украинскую власть.

Они проиграли по всем фронтам. Украину не удалось победить политически, дипломатически, экономически, энергетически и военным путем. Украина не развалилась, не пала под "стодвадцатым майданом", Украина добилась дипломатической изоляции россии на внешней арене, загнала россию в санкционную ловушку, украинская армия возродилась и окрепла. Российское влияние в Украине последовательно обрезается. Российские банки загнаны в нормативные рамки, газпром вышвырнут с нашего рынка, российские пропагандистские СМИ отключены, интернет-ресурсы, соцсети запрещены. Украина борется с коррупцией, олигархи отрываются от государственного корыта. Украина успешно проводит реформы, подписала Ассоциацию, нарастила экспорт в ЕС, 5-й квартал подряд (впервые с 2012-го года) рост ВВП. Украинские граждане ездят в Европу без виз.
Черт побери, я сейчас понимаю, что даже не вспомню все успехи!

Украина прет вперед как бульдозер и остановить нас можно только свергнув проукраинскую власть. Заменив ее на пророссийскую или никчемную популистскую, пусть и в вышиванках. Чтобы снова началась борьба внутри вместо движения вперед. А россия продолжила играть на противоречиях только уже с более слабой властью опирающейся на разочарованный народ, приводя после нее еще более слабую, а потом еще более слабую, и так до окончательного поражения страны.

Но этим мечтам уже не суждено сбыться.
Мы сильно поумнели за эти годы. Мы почувствовали вкус победы и уже не упустим своего. Уже даже противники власти заметили первые успехи. Потому никто не захочет так просто это сломать.
Украина придет к успеху. Это наш исторический момент. Мы это заслужили. И воспрепятствовать этому никаким оркам не дано.
Крим - це Україна!
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин