MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
28.03, 10:38
44
+13 °С
Вітер: 1 м./с., Півд
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендарМагазин
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3227795, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
27.02.2017 р. відповів для pavel64  
answerview
У меня и с тремя фазами работает безукоризнено,не говоря про мопед 18_good
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
1
like
1
good
bad
shockingly
01.03.2017 р. відповів для Akademik  
answerview
Здравствуйте, уважаемый Академик. У меня два вопроса по схеме "Нешунтирующего РР с оптроном РС123"
У меня лодочный мотор Suzuki DT15 (2 такта) с генераторной катушкой до 80Вт. Частота импульсов после моста будет лежать в пределах 24-180Гц, амплитуду предполагаю до 150v.
Теперь вопросы:  1.По схеме на выходе диодного моста нет сглаживающего конденсатора. Будет ли нормально открываться ключевой транзистор при таком "ужасном" питании. На некоторых репликах с Вашей схемы в сети к выходу моста подключен электролит (22000uF 100-200v - габариты...соответственно).
2.На сколько полезными, с Вашей точки зрения, будут в схеме накопительный дроссель (~50uH) c фиксирующим диодом.
(хочу иметь возможность использовать эхолот на холостых оборотах без подключения к АКБ. )
Задаю вопрос именно Вам, как практику и первоисточнику.
Спасибо!
Пока в работе (с учетом собранной информации и наличия деталей) вот такая схема:
Suzuki DT 15as
Змінено: 01.03.2017 р., Spinaker
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
01.03.2017 р.
answerview
Здравствуйте кто что может рассказать про регулятор с управляемым диодным мостом ?
like
good
bad
shockingly
02.03.2017 р. відповів для Spinaker  
answerview
Здравствуйте, уважаемый Академик. У меня два вопроса по схеме "Нешунтирующего РР с оптроном РС123"
У меня лодочный мотор Suzuki DT15 (2 такта) с генераторной катушкой до 80Вт. Частота импульсов после моста будет лежать в пределах 24-180Гц, амплитуду предполагаю до 150v.
Теперь вопросы:  1.По схеме на выходе диодного моста нет сглаживающего конденсатора. Будет ли нормально открываться ключевой транзистор при таком "ужасном" питании. На некоторых репликах с Вашей схемы в сети к выходу моста подключен электролит (22000uF 100-200v - габариты...соответственно).
2.На сколько полезными, с Вашей точки зрения, будут в схеме накопительный дроссель (~50uH) c фиксирующим диодом.
(хочу иметь возможность использовать эхолот на холостых оборотах без подключения к АКБ. )
Задаю вопрос именно Вам, как практику и первоисточнику.
Спасибо!
Пока в работе (с учетом собранной информации и наличия деталей) вот такая схема:

Здравствуйте.  По поводу кондера в 22 000 мкф до 200 вольт после моста , я такие не применял http://www.moto.com.ua/forum/topic-150469/message-1380957/#1380957 . Может вы ошиблись в номинале .  Только в одной схеме не шунта с дросселем, после моста была емкость до 2000мкф на большое напряжение. http://www.moto.com.ua/forum/topic-150469/message-1595381/#1595381
В остальных схемах РР , емкость 22 000мкф 25 вольт по выходу регулятора ,   но не как после моста .   Схеме  РР на РС123  , вполне нормально работает на не мощных генераторах , даже с таким упрощенным управлением затвором полевого транзистора.
По второму вопросу. Не шунтир. схемы РР содержащие дроссель, способны снять больше мощи с обмотки генератора, но для этого нужно более высокое входное переменное.  Но дроссель все равно не добавит напряжения  выхода, при работе мотора на холостых оборотах  ( а вам нужно именно это) , а оно будет одинаково что и с регулятора  без дросселя.  Наверняка прийдеться для поднятия напряжения на холостых, перемотать катушку генератора.  
  Та схема что вы выложили, вполне работоспособна ( смущает только слишком большая емкость на выходе), и тоже имеет ущербное управление полевиком, но применяемый дроссель дает ей некоторые преимущества, описанные выше.  
Многие водомоторники облюбовали и  собирают схему РР с оптроном РС123 , вот здесь можете почитать  http://www.rusfishing.ru/forum/showthread.php?t=92333&page=349 . как раз тема о регуляторах на лодочные моторы, да и  найдете советы о перемотке катушки генератора.
Змінено: 02.03.2017 р., Akademik
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
02.03.2017 р. відповів для pavel64  
answerview
Здравствуйте кто что может рассказать про регулятор с управляемым диодным мостом ?

   
http://www.moto.com.ua/forum/topic-150469/message-1643983/#1643983

А что вы именно хотите услышать , можно по конкретней .
like
good
bad
shockingly
02.03.2017 р. відповів для Akademik  
answerview
вот эта схема и есть с управляющим мостом на тиристорах,можно только вместо диодного моста, тиристоры поставить и управлять ими верно?
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
02.03.2017 р. відповів для pavel64  
answerview
вот эта схема и есть с управляющим мостом на тиристорах,можно только вместо диодного моста, тиристоры поставить и управлять ими верно?

Типа как здесь http://www.moto.com.ua/forum/message-1624418/ .  Под мощную диодную сборку, обязательно надо ставить изолирующую подложку, а в мосту диоды уже изолированны от корпуса.  Два нижних диода моста, замените  диодами 1N4007.  Если нужна минимизация, то такая замена вполне целесообразна.
Во втором файле эта же схема, но другой интерпретации .
Змінено: 03.03.2017 р., Akademik
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
02.03.2017 р. відповів для Akademik  
answerview
и еще если вместо стабилитрона применить регулируемый стабилитрон то можно регулировать напряжение на выходе в зависимости от применяемых акб. всего лишь подстроечным резистором. правильно?
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
02.03.2017 р. відповів для pavel64  
answerview
и еще если вместо стабилитрона применить регулируемый стабилитрон то можно регулировать напряжение на выходе в зависимости от применяемых акб. всего лишь подстроечным резистором. правильно?

Конечно можно, и это уже проходили http://www.moto.com.ua/forum/topic-150469/message-1629943/#1629943 .
Вы если бы просмотрели десяток страниц назад, то наверное увидели эту схему......
1
like
1
good
bad
shockingly
03.03.2017 р.
answerview
подскажите как знающие! какой мощностью генераторы на скутерах 125 - 150 см3
like
good
bad
shockingly
03.03.2017 р.
answerview
еще вопросик от короткого замыкания схема выйдет из строя, дребезг плохой контакт или поставить предохранитель по входу, какие предложения
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
04.03.2017 р. відповів для pavel64  
answerview
еще вопросик от короткого замыкания схема выйдет из строя, дребезг плохой контакт или поставить предохранитель по входу, какие предложения

Это врядли . Слаботочные генераторы  малокубатурников не способны , даже током короткого замыкания повредить элементы  схемы (ЕСЛИ ОНИ КАЧЕСТВЕННЫЕ) . Дребезг, плохой контакт - это же не микропроцессорная техника, а РР с девятью дубовыми компонентами!!!  А там смотрите сами, нравится предохранитель на входе РР -- ставьте, хуже от этого не будет , да и лучше тоже.
1
like
1
good
bad
shockingly
04.03.2017 р.
answerview
Здравствуйте. Возникла необходимость перестановки двигателя мопеда Альфа на Карпаты, а в "карпача" шестивольтовое оборудование. Вопрос: будет ли полноценно работать родной БКС( блок комутатор-стабилизатор) с альфовским двигателем?
Особенно интересует комутатор (нет ли там встроенного ограничителя оборотов) и выдержит ли стабилизатор высокое напаряжение генератора. Генератор стоковый двухкатушечный соединен с массой.
like
good
bad
shockingly
05.03.2017 р. відповів для Yurec_74  
answerview
Здравствуйте. Возникла необходимость перестановки двигателя мопеда Альфа на Карпаты, а в "карпача" шестивольтовое оборудование. Вопрос: будет ли полноценно работать родной БКС( блок комутатор-стабилизатор) с альфовским двигателем?
Особенно интересует комутатор (нет ли там встроенного ограничителя оборотов) и выдержит ли стабилизатор высокое напаряжение генератора. Генератор стоковый двухкатушечный соединен с массой.


По теории должно работать, так как схемотехника БКС и стандартных блоков  CDI и РР китайского мопеда , очень схожи.
Никакого ограничителя оборотов в БКС нет. Пробуйте переставить двигло, очень большая вероятность того что все заработает.
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
ed13hell модератор теми
06.03.2017 р. відповів для Yurec_74  
answerview
Здравствуйте. Возникла необходимость перестановки двигателя мопеда Альфа на Карпаты, а в "карпача" шестивольтовое оборудование. Вопрос: будет ли полноценно работать родной БКС( блок комутатор-стабилизатор) с альфовским двигателем?
Особенно интересует комутатор (нет ли там встроенного ограничителя оборотов) и выдержит ли стабилизатор высокое напаряжение генератора. Генератор стоковый двухкатушечный соединен с массой.

Глянул схему БКС...
При перестановке двигателя придется родной БКС заменить на штатный РР (реле-регулятор), а лучше самодельный
и CDI (блок зажигания).
Если верить схеме, в БКС ряд важных элементов схемы с малым номинальным напряжением
например С1 на 160 вольт... когда-то в CDI моего мопеда такой конденсатор на 450 вольт пробило, пришлось ставить на 600..
Катушку наверное тоже придется ставить Альфа-Дельтовскую.
Вірим в Бога та Збройні Сили України!!!
like
good
bad
shockingly
ed13hell модератор теми
06.03.2017 р.
answerview
Вопрос к Игорю:
Подскажи пожалуйста, какое напряжение выдает штатная катушка с не шунтирующим РРом,
если измерял конечно?
Вірим в Бога та Збройні Сили України!!!
like
good
bad
shockingly
06.03.2017 р. відповів для ed13hell  
answerview
Глянул схему БКС...
При перестановке двигателя придется родной БКС заменить на штатный РР (реле-регулятор), а лучше самодельный
и CDI (блок зажигания).
Если верить схеме, в БКС ряд важных элементов схемы с малым номинальным напряжением
например С1 на 160 вольт... когда-то в CDI моего мопеда такой конденсатор на 450 вольт пробило, пришлось ставить на 600..
Катушку наверное тоже придется ставить Альфа-Дельтовскую.


Привет Эдуард!  Позволю себе с тобой не согласиться . Обрати внимание на два мощных, последовательно соединенных стабилитрона  Д817б и Д817в в коммутаторе БКС, с общей стабилизацией в 150 вольт которые ограничивают заряд на накопительном конденсаторе. Кстати ,  карпатовская "бобина" еще даже лучше работает от стоковой дэльтовской, Анатолий (макар1) проверял.
Реле регулятор содержащий мощный 25Амперный  тиристор,  также построен по принципу работы стандартного недорегулятора альфо-дэльт с обмоткой генича на массе.

Вопрос к Игорю:
Подскажи пожалуйста, какое напряжение выдает штатная катушка с не шунтирующим РРом,
если измерял конечно?


 Я на своем усиленном (две силовых катушки) генераторе , когда то замерял при включенной авто лампе + подсветка , заряд АКБ, и питание коммутатора на 7000об/мин. переменка с катушек на входе была около 65 вольт. РР собран по схеме  с компаратором LM311. Седьмой год его уже эксплуатирую , пока без единого отказа.
Как то замерял переменку на входе не шунтирующего РР с дросселем (ЧИМ), при высоких оборотах переменное напряжение доходило до 80-85 вольт на стандартной катушке. Нагрузка по выходу РР только заряд АКБ.
На днях , опять же из любопытства собрал и тестирую на стенде  не шунтирующий (ШИМ) регулятор, на базе шим-контроллера TL494. Подавал с трансформатора до 100 вольт переменки на вход, выход стабильно 14.23 вольта, ну плюс-минус пара сотых.
Змінено: 07.03.2017 р., Akademik
1
like
1
good
bad
shockingly
07.03.2017 р.
answerview
как по поводу добавления емкости 22мкф 25 в для стабилизации напряжения на базе транзистора
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
07.03.2017 р. відповів для pavel64  
answerview
как по поводу добавления емкости 22мкф 25 в для стабилизации напряжения на базе транзистора

   Этот кондер ни чего не даст,если поставить меджу базой и эмитером то кроме замедления срабатывания тоже ни чего не получишь. 06_question Смысл в чем не понятно,сам регулятор конструктивно не может отключить ток от генератора пока тот сам не достигнет 0,потому без накопителя АКБ или кондера эта устройства 03_biggrin  работать не может и единственный способ  - увеличивать накопительный кондер.
 Нужно ли тебе пояснять,что если управляющий транзистор закрывается тиристоры всеравно открыты.Аналогчно как и в шунтирующих РР если в момент открытия тиристоров напряжения уже ниже нормы они не закроются что б возобновить подачу тока в нагрузку,потому без накопителя энергии на выходе не обойтись.Либо получим по тестеру и 14в.а свет скажем лампы будет ерунда.
Только тот народ в безопасности,у кого свободная пресса.
like
good
bad
shockingly
ed13hell модератор теми
07.03.2017 р. відповів для Akademik  
answerview
Позволю себе с тобой не согласиться . Обрати внимание на два мощных, последовательно соединенных стабилитрона  Д817б и Д817в в коммутаторе БКС, с общей стабилизацией в 150 вольт

Игорь, конечно же можешь не соглашаться, но я описал реальный пример из личного опыта.
Если не ошибаюсь, замерял давно уже подзабыл, но максимальное напряжение, которое способна выдать катушка зажигания (та что в генераторе) 120 вольт. Правда ведь это меньше чем в БКС (150), тем не менее конденсатор на 450 вольт был успешно пробит......
Я буду только рад если у человека с этим двигателем будет нормально работать БКС, плохо будет тогда, когда скажем на дальнячке этот "супер" БКС накроется, а под рукой ничего подходящего не окажется...
Вірим в Бога та Збройні Сили України!!!
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті