MOTO.com.ua
events
8
События
Погода: Киев
25.04, 07:21
32
+9 °С
Ветер: 1 м./с., Ю-З
UA
НовостиФорумОбъявленияЖурналКаталогПривалКалендарьМагазин
Регистрация Вход
?
Войти
Форум
Искать

Реле - регуляторы напряжения для мото с однофазным генератором

Просмотров: 2705450, модератор: ed13hell
10.08.2008 г.
answerview
Показать сообщение
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Отредактировано: 26 марта, 20:35, ed13hell
Прикрепленные изображенияоткрыть в галерее
1
like
1
good
bad
shockingly
12 марта, 22:17
answerview
в форуме называется схема "не шунтирующий на тиристорах".акб годовалый.сначало 3-3,5 ампера(зависит от разряженности,бывает и гораздо меньше.просто сейчас на износ проверяю.ручки 2,5 ампер,100 ватная лампа,плюс два габарита спереди,один сзади,плюс сигнал,указатель топлива,поворотники и на 3-4 тыщ оборотах начинает и на акб хватать),потом быстро падает,восполняется.все замеры с помощью мультиметра.ставил в разрыв минуса.схема,вроде,правильно собрана.тестировал на трансформаторе дома,потом установил на скутер.работает идеально пока потребители штатные.но как включаю подогрев ручек на второе положение(на третьем меньше,на четвёртом максимальном вообще глюк отсутствует) напряжение начинает расти,даже до 18 вольт.дома на трансформаторе первый подопытный сгорел.сгорел от светодиодной лампы фары.там внутри стоит стабилизатор напряжения(прям в цоколе лампы).я предполагаю,что он импульсный.также про ручки вычитал,что регулировка температуры регулируется импульсами,а не током-напряжением.хотелось бы,чтобы академик проверил с мультиметром подключение к выходу регулятора такие потребители которые я перечислил,если есть у него такая возможность,а также катушку реле контактного.на нём я тоже заметил непонятки.возможно поможет решить эту проблему либо у меня,либо у всех кто собрал себе такую же прекрасную вещь.из пяти стабилитронов выбрал тот,который держит 14,2 вольта на максимум оборотах.хотелось бы усовершенствовать до идеала регулятор напряжения.
ниже схема второго подопытного с включёнными конденсаторами шумоподавляющими и защитным предохранителем.
Отредактировано: 12 марта, 22:28, lobz1233
Прикрепленные изображенияоткрыть в галерее
like
good
bad
shockingly
ed13hell модератор темы
12 марта, 23:00
answerview
первый подопытный сгорел.сгорел от светодиодной лампы фары.там внутри стоит стабилизатор напряжения(прям в цоколе лампы)
Дуже дивні у Вас результати...
Саме ця схема (не шунтирующий на тиристорах) на моєму дирчику успішно відкатала 2 сезона, навіть епоксидкою не заливав. Ставив світлодіодну лампу головного світла, їздив із включеною - нічого не згоріло. Схема працює бездоганно.
В моїй схемі відмінні лише тиристори ВТ152 і діодний мост КВРС5010, інші елементи як в першоджерелі, АКБ геревий 7 А/год (як для безперебійника). 
А от конденсатор на виході регулятора не ставили даремно, АКБ і конденсатор далеко не одне й те ж і не замінюють одне одного....
Языком лижуть, а МОВОЮ розмовляють!
Крим - це Україна! роSSія напала на Україну, окупувала територію та веде проти України війну! Герої не вмирають!
СЛАВА НАЦІЇ!!! - СМЕРТЬ ВОРОГАМ!!!
Отредактировано: 12 марта, 23:02, ed13hell
like
good
bad
shockingly
12 марта, 23:23 ответил для lobz1233  
answerview
Здравствуйте.
Электролит. конденсатор большой ёмкости по выходу регулятора обязателен в таких схемах, независимо от того есть АКБ на борту, или отсутствует.
Эдуард прав, конденсатор и аккумулятор не совсем одно и тоже!
И ёмкость этого конденсатора не стоит сильно занижать!!!
Отредактировано: 18 марта, 08:31, Akademik
like
good
bad
shockingly
18 марта, 12:39
answerview

Нарыл вот такую схему не шунтирующего с регулировкой "выхода", но жаль нет наминалов. 21_umnik
Прикрепленные изображенияоткрыть в галерее
like
good
bad
shockingly
18 марта, 21:04 ответил для Dekker  
answerview
Даже не знаю зачем настоящим энтузиастам номиналы. Вы хотите экспериментов с мудаковатыми схемами? Неужели не хватит запала посчитать номиналы?
Резисторы с первого по шестой считаются от токов управляющего электрода тиристров.
Диоды обычные маломощные, теже сорок восьмые. Ни тока большого, ни напряжения большого.
Транзистор на ток в коллекторе посчитаете от резисторов и напряжения генератора.
Стабилитрон и резисторы же сможете сами посчитать в делителе напряжения?
like
good
bad
shockingly
18 марта, 21:34 ответил для Gustav  
answerview
А чем она мудаковата, вроде простенькая и имеет право на жизнь. Или то что у нее регулирование так сказать на плюс поэтому она не понравилась Вам?
Отредактировано: 18 марта, 22:36, Dekker
like
good
bad
shockingly
18 марта, 21:49
answerview
Диоды обычные маломощные, теже сорок восьмые
маловато будет 75 вольт, на обмотках-то гены... 1n4007-е или fr107 логичнее (не, можно конечно и fr102/1n4002 взять, да только найти сложнее и не факт что дешевле будут)

а вот тиристоры таки неправильные нарисованы, с управлением относительно анода - работать не будут. да и вообще пытаться отпереть все 3 тиристора, а не тот у которого сейчас положительный полупериод - тоже так себе идея...
Отредактировано: 18 марта, 21:50, NiTr0
like
good
bad
shockingly
ed13hell модератор темы
18 марта, 22:18
answerview
а вот тиристоры таки неправильные нарисованы
Схема Академіка нічого не нагадує?
Языком лижуть, а МОВОЮ розмовляють!
Крим - це Україна! роSSія напала на Україну, окупувала територію та веде проти України війну! Герої не вмирають!
СЛАВА НАЦІЇ!!! - СМЕРТЬ ВОРОГАМ!!!
Прикрепленные изображенияоткрыть в галерее
like
good
bad
shockingly
19 марта, 08:00 ответил для Dekker  
answerview
Тем не понравилась что открытый тиристр вливает в аккумулятор весь полупериод тока, который в таком количестве не нужен мотоциклу. 
like
good
bad
shockingly
19 марта, 08:04 ответил для NiTr0  
answerview
А у 48 ых обратного напряжения 75 В? Я просто сейчас документацию не вижу.
Тиристры открываются по одному, положительным током с обмотки. Шунтируются транзистором все разом, а открываются по одному.
like
good
bad
shockingly
19 марта, 08:48
answerview
А у 48 ых обратного напряжения 75 В?
угу, и ток 100мА.
Тиристры открываются по одному, положительным током с обмотки.
ток подается на электроды всех 3 тиристоров. т.е. ток нужен в 3 раза больше, чем необходимо. если взять мин.напряжение гены скажем 20В, ток отпирания 15 мА, то надо резистор около 130 Ом, т.е. при 80В на выходе гены на тиристоры будет идти 0.5А ток, а на резисторах будет рассеиваться 30-50Вт.
like
good
bad
shockingly
19 марта, 09:30 ответил для NiTr0  
answerview
Что значит ток подается? Подается управляющее напряжение, а ток протекает там где есть для этого необходимые условия. При напряжении анода тиристра ниже чем на катоде тиристр не откроется в принципе и ток управления течь не будет. 
Поэтому при наличии напряжения в точке управляющих каналов тиристров открываться будет лишь те у которых на аноде напряжение выше чем на катоде. И как следствие напряжение на управлении выше чем на катоде. Управление в анод ведь не протекает?
like
good
bad
shockingly
19 марта, 09:34
answerview
И еще вопрос а каким хреном на аноде открытого тиристра может существовать 80 В, а на катоде 14,7?
Вы проходное напряжение открытого тиристра в документации видите?
Расчет на 80В это расчет резистора который ограничивает ток коллектора шунтирующего транзистора, а не резисторов управления. И там уже будут неприятные расклады
Лично я не вижу как это нормально сбалансировать кроме как слепить электронагреватель на мощном транзисторе, чтоб он надежно зашунтировал управление и не дал тиристрам открыться.
Соответственно стабилитрон тоже конский будет.
Отредактировано: 19 марта, 09:44, Gustav
like
good
bad
shockingly
19 марта, 10:44
answerview
При напряжении анода тиристра ниже чем на катоде тиристр не откроется в принципе и ток управления течь не будет.
не откроется, да. но чего это ток течь не будет? P-N переход между УЭ и катодом исчезнет? :)
возьмите тиристор и тестер, проверьте...

И еще вопрос а каким хреном на аноде открытого тиристра может существовать 80 В, а на катоде 14,7?
а с чего это тиристор будет постоянно открытым? вариант что мощные потребители отключены и гена 95% времени работает вхолостую (а управляющие электроды соответственно усажены на землю, и на резисторы идет все 80 вольт от гены) - не рассматривается?

Расчет на 80В это расчет резистора который ограничивает ток коллектора шунтирующего транзистора, а не резисторов управления. И там уже будут неприятные расклады
R2/R4/R6 же. R1/R3/R5 - для уравнивания токов управляющих электродов, единицы Ом. а транзистор в идеальном случае вообще в ключевом режиме работать должен...
Отредактировано: 19 марта, 10:46, NiTr0
like
good
bad
shockingly
19 марта, 11:48
answerview
Привет.вопрос опять к академику.вообщем воткнул я кондесатор и напруга выхода сгладилась до 13,8 вольт на высоких оборотах.аккумулятор не айс.вопрос вот в чем:"можно вместо стабилитрона установить tl431 с возможностью регулировки уровня выходного напряжения?конкретно к схеме не шунтирующего на тиристорах и желательно без использования оптрона.если можно,нарисуй схему."спасибо заранее
like
good
bad
shockingly
19 марта, 13:46 ответил для NiTr0  
answerview
Еще раз прочитайте.  Напряжение на аноде (а по схеме значит и на управлении) ниже чем на катоде. Как будет протекать ток? От меньшего потенциала к большему? Или у вас тиристоры по отрицательному току в управлении будут жить?

Я не писал что тиристр постоянно открыт. Я писал что нет такой ситуации когда протекает ток управления ( тиристр открылся) и на аноде 80 В.
Резисторы 1 3 5 определяют ток управления открытого тиристра.
Резисторы 246 ограничивают ток коллектора транзистора. Он конечно ключом работает, но если в него пару Ампер дунуть то грустно будет и ему и диодам.

С первыми всё просто. Со вторыми нет.
like
good
bad
shockingly
19 марта, 13:47 ответил для lobz1233  
answerview
Здравствуйте.
Посмотрите вот здесь www.moto.com.ua/forum/topic-150469/page-413/?user=Akademik#1629943
Всё уже давно готово.
 А дабы поднять напряжение выхода вашего РР., Последовательно стабилетрону впаяйте диод 4007, встречно катодами.
Падение напряжения на диоде в 0,5-0,6 вольта, поднимет выходное с РР на столько же.
И  получите желаемые 14,3 вольта на аккумулятор.
1
like
1
good
bad
shockingly
19 марта, 14:53
answerview
Я накупил деталек для не шунтирующего на оптроне и irfp260n.вопрос:с помощью подстроечного резистора,вместо резистора на 1,8кОм,
я смогу регулировать выходное напряжение?
Отредактировано: 19 марта, 15:39, ed13hell
like
good
bad
shockingly
19 марта, 15:14 ответил для Gustav  
answerview
Напряжение на аноде (а по схеме значит и на управлении) ниже чем на катоде.
а с чего это на управлении напряжение будет ниже чем на катоде? это же не однофазный гена. и управляющие электроды все параллельно включены, не по отдельности.
т.е. должен отпереться один тиристор - а ток идет на все 3.
Резисторы 1 3 5 определяют ток управления открытого тиристра.Резисторы 246 ограничивают ток коллектора транзистора.
ок, какие по-вашему номиналы должны быть у них, и зачем ограничивать ток резисторами 1 3 5, а не 2 4 6? чтобы резисторы веселее грелись когда тиристоры акрыты? :)

Он конечно ключом работает, но если в него пару Ампер дунуть то грустно будет и ему и диодам.
да пару ампер в ключевом режиме даже какой-нить MJE13003 легко выдержит. на то он и ключевой режим.
а вот что будет с резисторами, через которые при 80 вольтах попытаются пропустить хотя бы полампера - (про два ампера вообще молчу) - очень интересный вопрос...
like
good
bad
shockingly
19 марта, 16:02 ответил для lobz1233  
answerview
Да, можно будет регулировать.
Полевой транзистор оригинальный, или с дешевых.?
Я в последнее время, чаще всего собираю регулятор на тиристорах, потому что полевиков ряженых в продаже пруд-пруди.
like
good
bad
shockingly
motoshop_ua
mototehnika
© 2001-2019, MOTO.com.ua - все о мотоциклах и скутерах!   Обратная связь   О нас   Реклама на сайте   Почта@moto