MOTO.com.ua
events
3
События
Погода: Киев
18.12, 17:43
26
-6 °С
Ветер: 2 м./с., С-В
UA
НовостиФорумОбъявленияЖурналКаталогПривалКалендарьМагазин
Регистрация Вход
?
Войти
Форум
Искать

Обговорення ситуації в Україні. ООС. - Частина 2

Просмотров: 986862
GiS администратор
16.11.2015 г.
answerview
Показать сообщение
Уважаемые участники этой темы! В ней мы обсуждаем все, что связано с Украиной и окружающими  ее событиями.

Здесь действуют особые, немного отличающиеся от общих правила.
Категорически запрещено:
1. Высказывания оскорбительного характера об Украине и украинцах в любой форме.  
2. Мат в любой форме.
3. Постинг пошлых картинок и видео, а также размещение их вне тэга SPOILER.
4. Многократные цитирования и бессмысленные сообщения. Также запрещены цитаты с видео и картинками внутри!
5. Личные переписки и выяснения отношений удаляются целыми цепочками без предупреждения, даже если в них есть ценная информация.

За все эти (и не только) нарушения Администрация сайта вправе закрыть доступ к этой теме и удалить все постинги с нарушениями!

Архив темы: Евромайдан. АТО. Обсуждение ситуации в Украине
Читаем Правила форума, не злим администратора :)
5
like
3
good
bad
shockingly
2
25 сентября, 15:51
answerview
59_rofl 


"Московская история пришита к истории Руси белыми нитками."
Карл Маркс.

Интеллект - враг пропаганды.

(69 н. э.) Авла Вителлия-Лучше всего пахнут вражьи кости
Прикрепленные изображенияоткрыть в галерее
1
like
good
1
bad
shockingly
25 сентября, 16:42 ответил для hitmanhunter  
answerview
 модератор ютуб-каналу одного із каналів (нормальних), писав шо ця петиція майже нічого не дасть, бо це не компетенція ВР, треба в Нацраду, чи щось таке, звертатись 


Возможно он прав. Порошенко прикрыть каналы единолично по своему желанию не может, не имеет права. Верховная Рада, тоже самое... Только через суд можно онулировать лицензию. А это дооооолго и хлопотно. У них тоже есть хорошие адвокаты,... и бабло.
А для суда нужны конкретные действия, а не просто ватный треп. Вот еслиб они открыто призывали к перевороту, еще и финансы собирали через банки. Это уже деяния, подпадающие под криминальную статью...
"..Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди"
Симон Петлюра.

В конце всего, мы будем помнить не оскорбления наших врагов, а молчание наших друзей.
Мартин Лютер Кинг.
Отредактировано: 25 сентября, 16:51, Юра-Ездок
like
good
bad
shockingly
25 сентября, 19:12
answerview
ФСБ-шную секту начало корежить 

Цитата:
Російська православна церква за кордоном (РПЦЗ) призупинила спільне служіння та участь у роботі єпископських асамблей з Константинопольським патріархатом. Про це повідомляє "РБК-Україна" з посилання на російські ЗМІ.

Цитата:
Священный Синод Украинской православной церкви Московского патриархата требует, чтобы экзархи, назначенные Константинопольским Патриархом, покинули "каноническую территорию" УПЦ МП.
Соответствующее заявление было объявлено после заседания, которое состоялось 25 сентября в Киево-Печерской Лавре, сообщает информационно-просветительский отдел УПЦ МП.
http://news.church.ua/2018/09/25/sinod-zaklikav-konstantinopolskij-patriarxat-pripiniti-vtruchannya-u-vnutrishni-spravi-upc/
Єпископату Української Православної Церкви ухвалено призупинити співслужіння з ієрархами Константинопольського Патріархату.
Члени Священного Синоду закликали клір, чернецтво та вірян Української Православної Церкви посилити свої молитви за збереження єдності Святого Православ’я.(c)
"Московская история пришита к истории Руси белыми нитками."
Карл Маркс.

Интеллект - враг пропаганды.

(69 н. э.) Авла Вителлия-Лучше всего пахнут вражьи кости
Отредактировано: 25 сентября, 19:15, ALAN60
like
good
bad
shockingly
25 сентября, 20:50
answerview
я еще 3 года назад написал, что меня дико удивило отношение священников в почаевской лавре. я не силен в церковных делах. попал тогда в лавру случайно, за компанию. но меня тогда выбесил постоянный посыл: это русская земля. тогда о подобном и речи не было. но ведь в 11 году я написал, как меня покоробила фраза москальских погранцоп ри пересечении керченской переправы: вы крым сначала верните. до событий 14 года еще было время. да и сам кусок фразы "сначала" я понял уже после майских событий 14 года...
like
good
bad
shockingly
26 сентября, 06:17
answerview
В УПЦ КП ответили на «предложение» экзархам покинуть Украину

Политика 
25/09/2018 Дмитрий Климов0 


Экзархам Константинополя нечего покидать «каноническую территорию Московского патриархата», поскольку такой территории в Киеве не существует. Об этом заявил в Facebook пресс-секретарь УПЦ КП Евстратий Зоря, передает УНН.
«В Украине нет «канонической территории Московского патриархата». Поэтому «покидать» экзархам Константинополя нечего», — написал Е.Зоря.
Как сообщал УНН, ранее в Украинской православной церкви (МП) заявили, что экзархи Константинопольского Патриархата «должны покинуть каноническую территорию Украинской православной церкви», а их деятельность антиканоническая и нарушает межконфессиональный мир в Украине.
Ранее Константинопольский патриархат в рамках подготовки к предоставлению автокефалии православной церкви в Украине 7 сентября назначил своих экзархов в Киеве. Также Вселенский патриарх Варфоломей во время переговоров с патриархом РПЦ Кириллом сообщил, что решение об украинской автокефалии уже принято, и уже ведутся соответствующие процессы.
"Московская история пришита к истории Руси белыми нитками."
Карл Маркс.

Интеллект - враг пропаганды.

(69 н. э.) Авла Вителлия-Лучше всего пахнут вражьи кости
Отредактировано: 26 сентября, 06:17, ALAN60
like
good
bad
shockingly
26 сентября, 06:33
answerview
Московский патриархат и томос Киеву: как РПЦ стала автокефальной.

Москва силой вынудила Вселенского патриарха дать ей автономию. В Кремле об этом забыли и теперь саботируют мирную передачу автокефалии Киеву

Откуда взялся Московский патриархат

История Московского патриархата (МП) или Русской православной церкви (РПЦ) начинается после захвата Киева монголо-татарами в 1240 году. Киевская митрополия распадается на западную (она затем на Галицкую и Литовскую) и восточную часть – с центром в Москве. Обе части подчинялись Константинополю.

В 1448 году Папа Римский Евгений IV инициировал Вселенский собор православных и католиков, чтобы снять разногласия между церквями. Рассматривались вопросы, касающиеся чистилища (у православных нет такого понятия), главенства папы во Вселенской Церкви и совершения таинств. Закончилось это подписанием Флорентийской унии.

В Москве назвали унию "предательством" православия Вселенским патриархом и без согласия с ним выбрали епископа Иона митрополитом "Московским и всея Руси".
На протяжении 150 лет, Московское царство самостоятельно управляло митрополией без вмешательства Константинополя. В 1588 году московитам удалось получить от главы Вселенской церкви Иеремии ІІ автокефалию. Он благословил первого патриарха Руси митрополита Иова, а 1593 году в Константинополе за утверждение Московского патриархата проголосовал Священный синод.

В Российской империи РПЦ руководили обер-прокуроры – светские чиновники, назначенные императором. Полная подчиненность авторитарному государству - одна из основных характеристик московского православия.

Почему Москва захотела отделиться от Константинополя
Главная причина – это развитие самодержавия в Российском государстве. За время правления Ивана Грозного, Московия добилась расширения территории на восток, хоть и проиграла на западе – в Ливонской войне. Московские правители понимали, что наличие патриархата позволит наращивать внешнее влияние.

Кроме того, московиты ощущали превосходство в средневековом мире над греками из Вселенской церкви. Греки после завоевания Константинополя турками находились под властью Османской империи. Константинопольский патриархат платил золотом султану для сохранения православных приходов, а Москва как раз освободилась от татарского владычества и вела завоевательные войны.

Поэтому, когда Константинопольский патриарх Иеремия II со свитой просил принять его в Москве в 1588 году, русские понимали, как они смогут использовать его визит. 

Историк Андрей Богданов в книге "Тайны Московской Патриархии" пишет, что зачинщиком плана по обретению патриархата был боярин и будущий царь Борис Годунов. 

Как Русская церковь добилась автокефалии

Патриарх Иеремия ІІ, как и его предшественники, ездили с протянутой рукой к православным правителям Европы с просьбой о пожертвовании. Когда он явился в Москву, то у Годунова родился план воспользоваться тяжким положением патриарха и вынудить его к предоставлению автономии Московской митрополии. 

После первого общения Годунову стало понятно, что хотя патриарх и приехал за милостыней, но он и не думает о том, чтобы благословить Москву на учреждение патриаршего престола.

"Это нежелание, свойственное восточному духовенству, утратившему богатство и влияние и потому особенно отстаивавшему свое первенство в церковной иерархии", – пишет Андрей Богданов. 

Иеремию со спутниками изолировали от внешнего мира в замкнутый двор, хотя обеспечили все почести. Годунов сделал ставку на "измор", внедрив в окружение патриарха своих людей. 

Через полгода мягкого заточения, спутник патриарха, архиепископ Арсений Елассонский, заявил, что он решил оставаться в Москве.
Теперь патриарх должен был сделать выбор: совершать попытки по возвращению в Константинополь (без денег он не мог) или уговорить русских возглавить патриархию тут. Дальше тянуть было невозможно – в Константинополе могла разразиться борьба за патриарший престол. 

Когда Годунову доложили, что патриарх заговорил о патриархии в Москве, то он через своих людей тайно предложил Иеремии возглавить РПЦ. И тот согласился.

Между тем, царь Федор Иоаннович объявил о необходимости учреждения в России патриаршества, но без константинопольского патриарха. Бояре негодовали, мол, заезжий патриарх не знает здешних обычаев и языка.

Тогда Годунов предложил Иеремии править из Владимира. Иеремия не согласился, мотивировал это тем, что ему нужно быть возле царя.

Патриарх долго не соглашался, чтобы в Москве был кто-то, кроме него. Годунову нужен был свой патриарх – митрополит Иов. Нехотя, под давлением обстоятельств, Иеремия дал добро учредить патриархат в Москве.

Царь созвал Собор и духовенство одобрило замысел о патриархате. Иеремия вернулся с русскими дарами в Константинополь и провел полную процедуру, согласно канонам учреждения автокефалии.

Почему Москва протестует против учреждения патриархата в Киеве

Русская Православная Церковь объединяет самое большое сообщество православных в мире – 36 тыс. приходов посещает от 90 до 120 млн верующих (треть приходов находится в Украине). Часть приходов, и возможно, статус крупнейшей православной церкви, Москва потеряет. Кроме этого, для Москвы есть идеологическая потеря – в РПЦ, после предоставления томоса не смогут называть себя наследницей традиции крещения Руси князем Владимиром. 

Москва станет "вторичной" по отношению к Киеву и крещению Руси. Столица Украины возродится в новом церковном статусе, уже не митрополии Константинополя, а независимой церкви. 

Главные доводы Москвы против томоса: 

♦ В Киеве действует каноническая церковь – УПЦ (МП). Томос приведет к расколу православия; 

♦ Константинополь не имеет права давать томос Киеву, потому что уже признал переход канонических земель Руси к Московскому патриархату;

♦ Томос для Киева приведет к кровопролитию и захвату храмов; 

Но, похоже, Варфоломей не приемлет аргументы РПЦ и томос будет предоставлен в этом году. Об этом написал еще в мае богослов и бывший иерарх УПЦ МП Кирилл Говорун, также заявлял о томосе президент Петр Порошенко. А в День крещения Руси делегация из Константинополя приезжала в Киев и привезла письмо от Вселенского патриарха, в котором он подтвердил намерение "даровать Украинской церкви автокефалию". Хотя политики надеялись, что томос должен быть дарован в День крещение Руси в качестве подарка. 

Отсрочки могла попросить дипломатическая миссия Константинополя, которая не успела объехать все 14 автокефальные православные церкви и проинформировать их о будущем решении Варфоломея, говорят религиоведы. 

Также, на руку сторонникам томоса неприязнь Вселенского патриарха Варфоломея к РПЦ после игнорирования Кириллом Вселенского собора Православных церквей. Представление автокефалии (томоса) Украинской церкви ему выгодно как элемент ослабления РПЦ, а для Украины это закрепление курса на независимость. Ведь, последние дарования томоса православным церквям Эстонии, Чехии и Словакии символизировали уход от прямого подчинения Кремлю и "разрыву с империей". 

Главный аргумент Константинополя:

♦ Киев - каноническая территория Вселенского патриархата в Константинополе. Следовательно, Варфоломей имеет право на предоставление томоса;

По словам Патриарха Филарета, после решения о томосе будет созван объединительный Синод Украинской православной церкви: Киевского Патриархата (УПЦ КП), Автокефальной церкви (УАПЦ) и части Московского патриархата (УПЦ МП), что позволит создать новую независимую церковь.

Если с получением томоса есть относительная ясность, то неизвестно, кому отойдут: Киево-Печерская лавра, Свято-Успенская Почаевская и Святогорская лавры и многие храмы УПЦ МП, где хранятся православные реликвии и мощи первых киевских святых. 

По версии Филарета, монастыри с имуществом должны естественным образом быть частью объединенной церкви с центром в Киеве.

Русский богослов Андрей Кураев говорит, что Москва также может побороться за киевские святыни, если переключится от противодействия томосу к сохранению статуса прихожан, приходов и монастырей, которые пожелают остаться в УПЦ МП. По его словам, лучший вариант для Москвы - передать оставшиеся лояльными к Москве украинские приходы в РПЦЗ (Российская Православная Церковь за границей, – ред).
"Московская история пришита к истории Руси белыми нитками."
Карл Маркс.

Интеллект - враг пропаганды.

(69 н. э.) Авла Вителлия-Лучше всего пахнут вражьи кости
Отредактировано: 26 сентября, 06:34, ALAN60
like
good
bad
shockingly
26 сентября, 06:40
answerview
Ну,с Богом!!!18_good01_smile
"Московская история пришита к истории Руси белыми нитками."
Карл Маркс.

Интеллект - враг пропаганды.

(69 н. э.) Авла Вителлия-Лучше всего пахнут вражьи кости
Прикрепленные изображенияоткрыть в галерее
2
like
2
good
bad
shockingly
26 сентября, 06:51
answerview
Фейк или все-таки начали трамбовать гундяя???

Сергей Чапнин

23 сентября в 14:41


Со вчерашнего дня по закрытым поповским группам и чатам 
в Whapsapp и Viber распространятся "письмо попа Макара патриарху Кириллу", 
которое передает настроение (значительной?) части нестоличного духовенства в России. 

Очень характерный документ эпохи - в нем настоящая боль и полная безнадёга. 
Уже вижу, что у письма возникло несколько версий. 
Печатаю в той, которая пришла ко мне первой:


-----------------------------------------------------------

"Не соделался ли вертепом разбойников дом сей, 
над которым наречено имя Мое?"
 (Иер. 7:11)



Ваше Святейшество! 
Обращается к Вам обычный русский поп. Я не называю свое имя, но это не важно, ибо нас много: отцов Алексеев, Михаилов, Евгениев; слишком много, - по Вашей святейшей воле, оказавшихся в нынешней ситуации. Не называю еще по той причине, что устройство Церкви, словно Дон Корлеоне, Вы превратили в клан, а архиереев в капореджиме, беспрекословно исполняющих Ваш Святейший произвол. А в клане, как известно, жёстко расправляются с несогласными, порой даже более жестоко, чем в светском обществе. 

Рукоположенные в 90-х, мы не понаслышке знаем, какой была Церковь: испытывая нужду, поднимали храмы; унижались перед бандитами и местными князьками; старались возжигать духовную жизнь в народе. Чего греха таить, в нулевых посмеивались над стареющим Святейшим Алексием, снисходительно называя «дедушка». Кем был для нас тогда митрополит Смоленский и Калининградский? Молодым (относительно), креативным, спортивным и эрудированным. Да, именно Вас мы видели будущим патриархом. Но мы все жестоко ошиблись. Очарованный белым куколем, Вы совершенно не видите жизни обычного попа, прихожанина. Ваша пресс-служба создает имидж трудоголика, рассматривающего бумаги до поздней ночи? 

Но, простите, Ваше Святейшество, что Вы решили? Каждому известна проблема «голубого лобби», - люди знают имена, должности. Некоторые, особо уверенные, даже не скрываются. А проблема архиерейских поборов, в едва ли не каждой епархии? Ваше Святейшество, я обычный сельский настоятель, в этом году у архиерея ставка 60 тыс. рублей в месяц. В следующем она по обычаю увеличится на 30 процентов. Скажите, что мне делать? Митрополита совершенно не интересуют мои навыки проповедника, духовника, священника: моё дело платить оброк. А не смогу? «Не сможешь, - ответит секретарь, - найдутся желающие на твое место». Что это, Ваше Святейшество, налог на франшизу? А на что идут деньги? На проживание епископа и его свиты? Но у нас не маленькая епархия, хватит вполне. Ваше Святейшество, Вы решаете как-то это проблему? Вы вообще этим интересуетесь? А может, я наивен и это лишь винтик круговой поруки? Мы архиереям, а они Вам? Ну, простите, а куда, на что? 

Скажите, отчего имидж священника упал ниже плинтуса, отчего в наших семинариях уже несколько лет нет конкурса, и туда идут те, кто не смогли больше никуда устроиться в миру? Кого мы хотим обмануть, когда собираем чуть ли не насильно автобусы на архиерейские службы и подаем заранее списки? Кого Вы, Ваше Святейшество, хотите ввести в заблуждение, когда собираете отцов на площади? Вам это необходимо для самоутверждения? Но подобное уже было в истории. 

Сейчас идут споры об автокефалии. Удивительно, но духовенство своей огромной подводной частью, поддерживает автокефалию Церкви Украины. И тому несколько причин. Первая - обида, замешанная на злорадстве. Простому попу, не попавшему в конъюнктуру, не функционеру, совершенно безразличны эти канонические тёрки. Его придавили поборами, общими сборами, «партийными молебнами»; его регулярно унижают в епархиальных управлениях рафинированные мальчики, имеющие «лицензию на отстрел». Возможно, подсознательно размышляя о том, что какая-то часть может освободиться от гнёта этой странной церковно-государственной машины вызывает у него, русского попа, надежды с одной, и злорадство с другой. Вторая причина - засилье украинского элемента в РПЦ. В своё время, особенно в епархиях, управляемых выходцами с Незалежной, все ключевые места были заняты земляками. Прошло время, у них выросли дети, однако землячество в чём-то даже укрепилось. Эта будущая отделённость успокоит и наших «небратьев». 

И, наконец, важный и страшный вывод: годы Вашего Первосвятительства привели к ситуации, когда Церковь, как вещь в себе, совершенно разделена. Никогда ещё не было такой пропасти между епископатом и духовенством. Архиереи не знают и не хотят знать нужды священников, а те понимают и отвечают им взаимной неприязнью. Пользуясь неограниченной властью, даже самый умный и эрудированный человек не может избежать ошибок. Для этого древние приняли, что все в Церкви решается соборно. Но со стороны прекрасно видно, что Священный Синод представляет собой жесткую автократию, где говорит и решает только Один. По этой же схеме работают все (!) епархиальные советы, не имеющие, собственно говоря, никакой конкретной власти. Таким образом, внутренняя структура Церкви больше не является монолитной. Если прежде можно было говорить о расколе между священством и народом, то сейчас пошла трещина уже на уровне структуры управления, что весьма опасно для закрытых форм. Церковь практически лишается внутреннего саморегулирования, что при определенных обстоятельствах может привести к крупнейшему в её истории выплеску недоверия к иерархии, что вполне может привести к созданию параллельной структуры, претендующей на каноничность. 

Поймите, если появится лидер, которому поверят, то Вы повторите судьбу своего известного земляка. Ваше Святейшество, Вы хорошо уяснили, что Вы – Великий Господин, но не отец. Отец это тот, кто любит своих чад. 

Не берусь судить, что любите Вы, 
но отцом для священников Вы не стали.

С надеждой – поп Макар. 
"Московская история пришита к истории Руси белыми нитками."
Карл Маркс.

Интеллект - враг пропаганды.

(69 н. э.) Авла Вителлия-Лучше всего пахнут вражьи кости
Отредактировано: 26 сентября, 06:53, ALAN60
like
good
bad
shockingly
26 сентября, 07:36
answerview
Цитата:

До 1448 р. Москва була місцем перебування митрополитів Київських Вселенського патріархату (з 14 ст.). Не постійно, але переважно. Іноді до Києва вони повертались, а деякий час у Києві сиділи митрополити поставлені не Константинопольським, а Тирновським (болгарським) патріархом. До того ж на початку 14 ст. у складі Вселенського патріархату були створені Галицька (на території Галицько-Волинського князівства) і Литовська (на території Великого князівства Литовського) митрополії.

У 1448 р. у Москві самочинно обрали митрополита Київського без згоди Константинополя, посилаючись на те, що у 1439 р. Константинополь уклав унію з Римом (Флорентійська унія). У 1458 р. митрополит Київський Вселенського патріархату був поставлений над єпархіями на території Великого князівства Литовського і королівства Польського (з титулом митрополит Київський, Галицький і всієї Русі). Відповідно, митрополити, що самочинно обирались у Москві прийняли титул митрополитів Московських і всієї Русі.

Флорентійська унія проіснувала недовго (розпадатись вона почала відразу після підписання) - Київська, Галицька і всієї Русі митрополія залишилась у складі православного Вселенського патріархату, а самочинна Московська пішла у розкол.
Питання владнали лише у 1589 р., коли до Москви заманили Вселенського патріарха Єремію ІІ, маринували там півроку, посадили під арешт, але видавили з нього визнання не просто автокефалії Московської церкви, а й права її очільнику іменуватись патріархом. 

До речі, у ХХ ст. Вселенський патріархат кілька раз в офіційних документах підкреслював, що визнає канонічну територію МП виключно у кордонах 1593 р., тобто, як мінімум, без Київської, Галицької і всієї Русі митрополії. Тому його сьогоднішні дії цілком логічні.
"Московская история пришита к истории Руси белыми нитками."
Карл Маркс.

Интеллект - враг пропаганды.

(69 н. э.) Авла Вителлия-Лучше всего пахнут вражьи кости
Отредактировано: 26 сентября, 08:25, ALAN60
like
good
bad
shockingly
26 сентября, 09:09
answerview
Миксанам посвящается!17_wink01_smile

Цитата:ХТО ТАКІ ЗРАДОФІЛИ І ХТО ТАКІ ПОРОХОБОТИ

За часів Революції гідності, українське суспільство чітко ділилося на дві категорії: “укропів” - тобто, патріотів України і “ватників” - тобто, прихильників совка. Патріотами чогось їх назвати не можна - хіба що ковбаси по 2.20.

За останні майже п’ять років ватники хоч і не зникли (бо вони як щури, або таргани). Але значно повщухали. Натомість, з’явилися дві нові категоріі: “зрадофіли” і “порохоботи”. Почну з першої.

Пояснювати, хто такий зрадофіл, сьогодні нікому не треба. Я їх ще називаю “сєкта свідків половини вареника”. Певна частина невдоволених громадян у нас була завжди, при будь-якій владі. Тільки якщо раніше вони висловлювали своє невдоволення на кухні під горілку або пиво - то тепер вони заполонили інтернет. Але звідки вони взялися в такій кількості і саме в останні роки?

Відповідь є. Частина ватників ними і лишилася, а частина - мутувала у зрадофілів. Якщо ватник ненавидить Україну і все українське і цього не приховує, то зрадофіл навпаки, голосно кричить, що він патріот України. А що їх поєднує? Багато речей.

І ватники, і зрадофіли, живляться брехнею, вигадують і поширюють її. Їм не важливо джерело інформації - будь то російська пропаганда, або інформаційні смітники з України. Правдивість інформації їх не цікавить - головне, щоб була зрада. Вони ніколи не стануть перевіряти інформацію. Якщо правда для зради не зручна, вона замовчується, ігнорується, або викривляється.

Якщо зрадофіла піймати на брехні, він, як правило, одразу переходить до особистих образ. “Лизати шоколадну дупу”, “працювати за рошенки” тощо. Пам’ятаєте, як на Майдані українці ніби то “працювали за печеньки”? Тепер печеньки перетворилися на цукерки від Рошену. Крім того, зрадофіл одразу ж на викриту брехню, відповість ще більшею брехнею. І про те, що він збрехав, попросту забудуть. Це називається “інформаційний шум”. Брехня зрадофілів у цьому нагадує російську пропаганду і має одну і ту саму мету.

Причина проста - навіть коли брехню спростовано, то буде як в анекдоті: "ложечки знайшлися, але осадочок залишився".

На відміну від зрадофілів, порохоботи просто не можуть собі дозволити поширювати брехню. По-перше, вони відразу ж впадуть в очах колег-порохоботів. По-друге, у них не буде аргументів проти зрадофілів. А серед них знаходяться такі, хто вміє перевіряти інформацію. Але все одно навмисне поширює брехню.

Типовий зрадофіл - це як правило, людина, яка або не має роботи, бо не має попиту на ринку праці, або працює за мінімальну зарплату через свою низьку кваліфікацію. Ця категорія людей нічого не можуть досягнути в житті, бо у всіх своїх невдачах звикли винити когось іншого. Хоча бувають і виключення. Серед моїх знайомих є професор-зрадофіл. Є і люди, які непогано заробляють.

Типовий порохобот - це як правило, людина, яка звикла всього досягати сама. Вона не сподівається, що держава їй “все дасть”. Більшість порохоботів має хорошу освіту і тому хорошу, оплачувану роботу. “Лизати дупу” - то явно не про них. Бо той, хто лиже дупу, завжди буде на соціальному дні. Порохоботи не є людьми, які підтримують владу у всьому. Просто вони вміють бачити і хороше, і погане. Не оптімісти, але і не песимісти. Розуміють, що на втілення реформ потрібен час. І не нарікають, що Україна за 5 років не досягла рівня, якого досягла Польща за 30.

Найгірше те, що зрадофіли підуть на вибори всією своєю п’ятою колоною. І будуть голосувати за популістів, які пообіцяли їм “все дати”. Звісно ж, їм ніхто нічого не дасть, але вони звикли вірити обіцянкам. Мозок зрадофіла легко може поєднувати взаємовиключні речі, бо у них не працює логіка.

Тому перша задача мислячих людей - не дати перемогти гречці.

Олексій Бугров
"Московская история пришита к истории Руси белыми нитками."
Карл Маркс.

Интеллект - враг пропаганды.

(69 н. э.) Авла Вителлия-Лучше всего пахнут вражьи кости
Отредактировано: 26 сентября, 09:10, ALAN60
2
like
2
good
bad
shockingly
26 сентября, 10:27
answerview
Тому перша задача мислячих людей - не дати перемогти гречці.
Нещодавно бачив на площі у райцентрі  (неподалік від Києва)  роздавали гречку і т.п. (від місцевого депутата)... натовп був величезний, ну звичайно ж не дикі драчки як при роздачі "блінов слапати" у скрєпній, але і не далеко від того)
І шо саме цікаво, гребли не старі і немічні бабусі і дідусі або інваліди, а специфічний контингент віком 50-60 років - пузаті дебелі чорнороті червонощокі тітоньки 06_question 
В основному ті, кого завжди бачиш за купівлею (під крики про зубожіння і безробіття) великих шматів підчеревинки та жирних оселедців на ринку, в робочий час у будній день 03_biggrin
Як ця система працює? 03_biggrin
romet pony->minsk 3.11->viper v125s->zongshen zs200gy3->shineray xy250-6c

If Your Goals Set You Apart From The Crow
Отредактировано: 26 сентября, 10:30, hitmanhunter
3
like
2
good
1
bad
shockingly
26 сентября, 12:49
answerview
Московский патриархат потребовал у экзархов Вселенского патриарха покинуть ее каноническую территорию. Это они про Украину, если что.Прямо так и говорят – это наша корова и мы ее доим. Наша территория. Застолбили тут мы ее. А вы из другого района. Валите к себе.

А то мы с пацанами соберемся и наваляем вам. Потому что мы с пацанами порешили, что тут наша территория. Каноническая. Без базара. По всем канонам пацанским мы тут правим. Это на последней стрелке местной братвы порешали. Можете спросить у нашего пахана, Кирилла Православного. Он за базар отвечает. Перед самим Вовой. А кто хочет тут торговать, должен нам башлять. И то только с нашего разрешения. Чужие тут не ходят. И мы слов на ветер не бросаем. Это со всем кротостью христианской заявляем. И истовой христианской духовностью, от веры крепкой идущей. А кто не верит в нашу доброту и добродетель, получит по шапке.

Без базара. Мы не новички в этом деле. В Константинополе вашем, где бы он ни был, тоже шпили имеются. На посмотреть. Мы и друзьям посоветуем. Так что не играйтесь в нашей песочнице. Канонической. Без базара.
Заснування Москви було найбільшою геокатастрофою нашої ери
Отредактировано: 26 сентября, 12:50, User
3
like
good
3
bad
shockingly
26 сентября, 13:37
answerview
https://www.facebook.com/arkady.novemb.9/videos/116203822583731/

день победи18_good

02_sad(не вмію витягти відео з ФБ)
Заснування Москви було найбільшою геокатастрофою нашої ери
Отредактировано: 26 сентября, 13:39, User
1
like
1
good
bad
shockingly
26 сентября, 14:26
answerview

Заснування Москви було найбільшою геокатастрофою нашої ери
3
like
1
good
2
bad
shockingly
26 сентября, 15:22
answerview
Стало традицією....03_biggrinhttps://censor.net.ua/video_news/3088137/mogerini_otkazalas_ot_chaya_predlojennogo_rossiyiskim_diplomatom_vo_vremya_peregovorov
Иванович
1
like
good
1
bad
shockingly
26 сентября, 21:16
answerview
"После группового изнасилования Наташа пожаловалась новому мужу, но была послана"
 Історія снайперки "ДНР", - Фашик Донецький


Цитата:

Как просрать свою жизнь? Очень просто - нужно записаться в армию недоразумения, дырынды то есть. Ну а дальше все элементарно - сначала ты круче вареных яиц и не чувствуешь земли под ногами, потом ты воюешь с американцами в полях Донбасса, а потом... Или дохнешь, или инвалид, который никому не нужен...
Далее здесь:http://patrioty.org.ua/blogs/posle-hruppovoho-yznasylovanyia-natasha-pozhalovalas-novomu-muzhu-no-bla-poslana-istoriia-snaiperky-dnr--fashyk-donetskyi-248375.html
"Московская история пришита к истории Руси белыми нитками."
Карл Маркс.

Интеллект - враг пропаганды.

(69 н. э.) Авла Вителлия-Лучше всего пахнут вражьи кости
Отредактировано: 26 сентября, 21:19, ALAN60
2
like
1
good
1
bad
shockingly
26 сентября, 21:23
answerview
https://censor.net.ua/video_news/3088137/mogerini_otkazalas_ot_chaya_predlojennogo_rossiyiskim_diplomatom_vo_vremya_peregovorov
Не понимаю вообще нафига они настойчиво пихают везде свои чаи/напитки? Как-то даже не этично и гнусно выглядит.
like
good
bad
shockingly
26 сентября, 21:47
answerview
Доброе утро, Вьетнам! Азов
https://petrimazepa.com/dobroe_utro_vetnam_azov

А у нас тут боевой обзор сентября. С акцентом на конфликт в акватории Азовского моря. 
Середина сентября 2018 года проходит под сразу несколькими знаковыми событиями: обострение ситуации в акватории Азовского моря, масштабные учения ВСУ и расширение списка санкций от США. Ну и, естественно, фоном и постоянным аккомпанементом всему процессу служит канонада на фронте. Что бы ни происходило в дипломатическом поле и что бы ни заявляли политики, но полной тишины за месяцы конфликта мы так и не увидели. Были достаточно долгие периоды без потерь с обеих сторон, но обстрелы продолжались, несмотря на праздники, погоду и виды на урожай. И не заметно, что в обозримом будущем что-то должно измениться. Поэтому этот выпуск мы посвятим целиком телодвижениям вокруг акватории Азовского моря, перспективам и развитию очередного витка российско-украинского конфликта.
Относительно Азовского моря идут вполне ожидаемые процессы. После аннексии Крыма, де-факто контроля Керченского пролива россиянами и захвата украинских буровых платформ «Украина» и «Пётр Годованец» с Одесского шельфового месторождения (по сути, из особой экономической зоны Украины), соблюдать любые договоры о сотрудничестве с агрессором было бы крайне странным поступком. Потому что Керченский договор от 24 декабря 2003 года хоть и гласит о свободе судоходства для обеих сторон, но 15 тысяч убитых и пару миллионов беженцев среди наших людей тоже нельзя смахнуть, как костяшки счетов. Как только Украина перестала быть спарринг-партнёром и начала в ответ делать больно агрессору по-настоящему, то и накал ощутимо возрос, в том числе и на Азовском море.
Помимо того, что в Крыму внезапно пересох канал и образовалась нехватка электричества, начались те или иные элементы блокады. Арест судов, заходивших в крымские порты, санкции против компаний, совершающих регулярные рейсы на полуостров, давление на рыбаков, осуществляющих вылов в украинской экономической зоне. Задержание сейнера «Норд» и танкера «Механик Погодин» вполне вписываются в эту картину – заходили в закрытые ещё в 2014 году порты, обходя санкции, сами виноваты. Само собой, за поребриком была зафиксирована серия вспышек и бурное выделение сероводорода, а в акваторию Азовского моря перебросили десятки катеров, включая древние «Шмели» и «Грифы». Начались досмотры, закрытия того или иного участка акватории для проведения учений, стрельб или БШУ авиацией. За полтора месяца было досмотрено около 140 судов, направляющихся в Украину. Кроме того, увеличилось время прохождения пролива под арками моста, там образовывается буквально очередь из десятков кораблей, включая и идущие в российские порты. Сокращение пропускной способности Керченского пролива, проблемы с получением разрешения на прохождение от начальника керченского порта и трафик-контроля от лоцманов, а ещё увеличение количества остановок с досмотрами в море, несомненно, сказались на экономике азовского региона. В сентябре уже с нашей стороны начались заявления дипломатов о квазиоккупации, а США и Британия заявили о том, что готовы усиливать украинские силы безопасности на море, обучать морскую пехоту и экипажи украинских кораблей.
Кумулятивный эффект пока невелик – Мариуполь заявил о 15%-й просадке по перевалке. Если учесть, что через украинские порты на Азовском море переваливают от 6 до 8% всего тоннажа, то будет больно, но не критично. Возрастут транспортные расходы на доставку в черноморские порты, возможны проблемы для производителей металла или загруженность веток на Южный и Одессу. Даже в самом худшем варианте (в случае попыток полной блокады) россияне не в состоянии полностью перекрыть Украине выход в мировой океан, ибо можно идти в водах членов Альянса – Румынии и Болгарии; можно также закрывать участки акватории для проведения учений с членами Альянса, та же Британия усиливает авиационную и корабельную составляющую в черноморском регионе.
Естественно, в Мариуполе станет сильно хуже, некоторые судовладельцы просто откажутся идти в азовские порты, зная о простоях, но вы не думали же, что будете шутить о камнях с неба, а 11-я экономика мира со 140 миллионами населения будет просто размазывать сопли? Это и есть та самая гибридная война, она вам ещё не нравилась и многие хотели военное положение, помните? Ну вот, не военное положение, но уже кое-что.
Суть проста – юридически мы абсолютно правы, РФ признана ООН оккупантом. Проблемы снабжения оккупированных территорий – геморрой оккупанта; мы не обязаны помогать противнику, напротив, должны максимально затруднять ему жизнь. Нет никаких крымских портов – они закрыты, а суда, которые заходят туда, мы арестуем и продадим с молотка. Но де-факто россияне в состоянии также резко осложнять жизнь Украине; и будут это делать, проводя стрельбы, учения, досмотры и поиски запрещённой организации «Исламское государство» на борту любых кораблей, до которых дотянутся. И де-факто вот он, начальник порта Керчи, вот он, контроль трафика, а вот лоцман, который необходим судну, чтобы попасть в акваторию. Можете жаловаться в Лигу сексуальных реформ – очередной пакет санкций всё равно насыплют в следующем квартале.
Так сложилось, что им не нравится сидеть в Крыму без воды, с кислотными дождями и слушать истории от рыбаков своим семьям, что зачем пришла сюда Россия, если у нас в кастрюлях стало пусто. И быстрого решения здесь не будет. Ни для одной из сторон. Хоть загони сюда всё ФСБ и всю королевскую конницу, но сотни километров оккупированного крымского побережья и сотни километров азовского побережья Украины прикрыть, чтобы не пробежала мышь, просто не получится. Рано или поздно рыбаков, танкер или сухогруз, везущий сырьё для содового завода, притащат в порт и арестуют. А прохождение пролива снова ужесточится, вплоть до отказов владельцев брать контракты и порчи товара. Когда мы говорим, что Украина и РФ – словно два корабля, сцепленные вместе перед абордажем, то это не для красивой метафоры, это буквально так. Мы сцеплены договорами, поставками критичного сырья, газопроводами, топливными сборками.
Многие эксперты пишут о том, что создание ПКР «Нептун», постройка ракетных катеров «Лань», несущих ракетное вооружение, и испытания «Нептуна» с катера «Прилуки» в качестве морской платформы (он в доке для ремонта и модернизации) может изменить баланс сил в регионе. Но, опять же, как можно решить противокорабельными ракетами вопросы экономического давления? «Нептуном» будем работать по катерам ФСБ, угрожать лоцманам, чтобы быстрее проводили корабли, или отгонять «Шмели» прошлого века от наших рыбаков? Сама концепция «москитного флота», кстати, создана для противостояния возможным ракетным ударам и пускам ОТРК технически превосходящего противника. Небольшие катера – трудные цели для Х-35 «Уран», и они способны покинуть причальную стену гораздо быстрее, чем внесут полётное задание в «Искандер» или «Калибр». Вскрыть выход ракетчиков из ППД в районы для выполнения пусков в XXI веке вполне реально как агентурными средствами, так и данными в открытых источниках. А дальше – ну даже прилетит по порту, поразит заглублённую цистерну или склад. У катеров экипаж 5–7 человек, заправить их можно с бензовоза банальным шлангом, загрузить боекомплект буквально руками – операционная способность у них практически не пострадает. И того же МБАК «Гюрза-М» хватит, чтобы навертеть дырок в российском «Рапторе» или «Соболе», чтобы остановить сейнер или арестовать нарушителя, заходящего в порты Крыма. Капля камень точит, рано или поздно бесконечные проблемы с водой, электричеством, рыбаками и перевалкой, кислотными дождями и туристами вызовут «эффект домино» на оккупированных территориях.
Но если бы остро стоял вопрос исключительно в ПКР, то не проблема пойти по пути Румынии, меняющей советские ещё «Рубежи», цена тендера – 137 млн евро на 5 лет. Потянет ли Украина такие траты после закупок вертолётов у Франции для МВД и переговоров с датчанами касательно тральщиков на сотни миллионов долларов – вопрос риторический. Вполне потянет. Но на вчера нужны катера и сторожевые корабли для обороны побережья – демонстрировать флаг, досматривать нарушителей, осуществлять противодесантные мероприятия. Остро нужны тральщики ставить минные заграждения и снимать их, работать как многоцелевые корабли. Кровь из носу требуются десантно-штурмовые катера действовать по побережью противника до Новоазовска и прикрывать южный фланг подразделений ООС.
Что сделано на сегодня? Переброшены в Мариуполь и Бердянск комплексы С-300 ПС – два дивизиона контролируют небо до 60 км вглубь акватории, позволяя работать под этим зонтиком украинской авиации. На сегодня у Украины, помимо самолётов, больше 40 ударных «крокодилов» и 25–27 Ми-8 МСБ-В, способных нести неуправляемые ракеты и ПТУР «Барьер». Именно поэтому, кстати, идут испытания для постановки вооружения и серийного производства РС-80 «Оскол» – они нужны как для вертолётов, так и для морских и наземных платформ, а советские запасы стремительно приходят в негодность. Если на линии боевого соприкосновения в зоне действия ПВО противника в плотной застройке вертолётам непросто, то работать на инженерно необорудованном берегу в случае десанта или гонять катера – то, что доктор прописал: в районе Бердянска регулярно проходят учения геликоптеров и пролёты вдоль береговой линии.
10–11 сентября в Бердянск были переброшены МБАК «Кременчуг» и «Лубны». Катера «Гюрза-М» достаточно долго страдали детскими болезнями: и по орудийному модулю с задержками, и по тому, что не могли выдать заявленное количество узлов – позади месяцы доводки, замена гребных винтов, более 60 различных изменений в конструкции. После приёмки моряками «Аккерман» и «Бердянск» совместно с румынами работали на учениях «Riverine – 2018» на Дунае, а пара катеров переправлены по суше на Азов. Два спущенных со стапелей «Кузни на Рыбальском» десантно-штурмовых катера «Кентавр» сначала отправятся в Одессу (на ходовые, огневые испытания и обучение экипажей), а позже – в Бердянск, где формируется катерный дивизион. Они достаточно серьёзно усилят возможности ВМСУ в регионе, поскольку могут работать не только в роли десантных, но и патрульных, выполнять противодиверсионные миссии и ставить мины. Но, опять же, никто точно не скажет, сколько будет продолжаться их приёмка – недели или месяцы. Те же патрульные катера «Island», которые прибудут в рамках помощи от США в 2019 году, так и не смогли модернизировать в интересах Береговой охраны США, чтобы размещать смешанные экипажи из мужчин и женщин, а на корме иметь дополнительный катер для досмотра. В итоге удлинение судна вызывало трещины и «перелом» металла на волне в открытом море, а на программу потратили больше 100 млн долларов. Во многом эта неудача и привела класс «Island» во флоты Грузии, Пакистана, Коста-Рики и, в перспективе, нашей страны. И создание кораблей с ноля, и модернизация – это не так легко, как кажется пользователям социальных сетей.
Как бы то ни было, мы находимся в начале первой фазы – технической готовности флота действовать в прибрежной полосе. До 2020 года было запланировано построить 8 катеров класса «Кентавр», если учесть, что их заложили в декабре 2016 года, то есть большие сомнения, что мы уложимся в сроки (были проблемы с выбором водомётных двигателей и с проектом в целом). То же и с катерами проекта 58155 «Гюрза-М» – на осень 2018 года, даже с двумя судами на стапелях, их в строю далеко не 18, как планировали. И пусть вскоре прибудут пара патрульных «Island», что даст возможность перебросить ещё пару катеров с Чёрного на Азовское море, но больше 6–8 кораблей катерного дивизиона силами украинской промышленности в следующем году в регионе мы не выставим. То же и с перспективными ракетными катерами «Лань» – их ещё даже не заложили, ПКР «Нептун» находится в стадии бросковых испытаний и телеметрии. В зависимости от того, как пройдут переговоры с датчанами касательно тральщиков, обучение экипажей – это тоже скорее месяцы, чем недели. Кроме того, растущий катерный дивизион в порту Бердянска потребует вложений в инфраструктуру – банальная столовая, казарма, ППД для подразделения РЛС. В самом оптимистичном варианте у нас 3–5 лет от нынешнего состояния с десятком моряков, живущих в плавучей казарме, до полноценной базы в Бердянске, первых ПКР на катерах и системах наземного базирования и возможности реально контролировать Азовское побережье. Комфортные действия в исключительной морской экономической зоне Украины потребуют на порядок больших средств и ещё нескольких лет.
Но ни создание ракет, ни гипотетический спуск на воду головного корвета, ни закупка катеров и тральщиков за рубежом не решат проблему экономической блокады с обеих сторон, не решат вопрос со скоростью прохождения Керченского пролива и безопасностью рыбаков. Здесь нет единственного верного ответа исключительно в плоскости безопасности – должны работать и МИД, и международная дипломатия, и Министерство инфраструктуры в случае переброски части грузопотоков на черноморское побережье, и быть наготове пакет санкций в случае обострения. Украина предпринимает все усилия, чтобы нарастить свои возможности в регионе, и эти усилия целиком адекватны как бюджету, так и техническим возможностям страны. Не ждите быстрого и кардинального решения конфликта в акватории Азовского моря – и не будете разочарованы. Это процесс, для которого понадобится не один месяц. Но в любом случае чёткое понимание проблемы – первый шаг к её решению. Две украденные у нас нефтедобывающих платформы и последствия блокады по деньгам – та самая серия из четырёх корветов, которую всё равно придётся строить, но потеряв десяток лет. Вечный анекдот про соль, деньги и каннибалов. Больше не должно быть десятка судёнышек пограничников на сотни километров побережья и конфискованных рыбацких сейнеров, переделанных в патрульные посудины – Украине придётся заниматься флотом настоящим образом.
"Московская история пришита к истории Руси белыми нитками."
Карл Маркс.

Интеллект - враг пропаганды.

(69 н. э.) Авла Вителлия-Лучше всего пахнут вражьи кости
Отредактировано: 26 сентября, 21:49, ALAN60
1
like
1
good
bad
shockingly
26 сентября, 23:26
answerview
Сурен Карапетов

СОВПАДЕНИЕ
Одной из любимых фраз кремлёвского пропагандиста Киселева, ставшей мемом в Инете, является выражение: "Совпадение? Не думаю..."
Так вот, о совпадениях 
В середине и конце августа между Израилем, Кипром и Грецией шла напряжённая дипломатическая и экономическая работа по согласованию проекта разработки шельфовых месторождений газа, и его поставок через Грецию в страны ЕС.
Стороны определили разногласия, и пути их устранения. Одновременно с этим, проходили и совместные учения, направленные, в т.ч. и на отработку пресечения атак на платформы с воздуха и моря.
Совместный проект должен стать одной из альтернатив "Южному потоку".
И одновременно, с ведением переговоров, и учений Кипр-Греция-Израиль, в Средиземное море входит самая большая, после "холодной войны", эскадра боевых кораблей ВМФ РФ. 
Но вишенкой на торте становится удар сирийцев по российскому самолёту. Такого подарка судьбы российская армия ждала долго.
Кто виноват? Сирия? Ага! Аж два раза!
Виноват Израиль, главный интересант в экспорте газа в Европу! 
И вот уже зона Восточного Средиземноморья перекрывается российскими системами С-400, бешеные аятоллы получают новое оружие, наряду с палачами Асада и террористами Хизболлы, что угрожает не только Израилю, как государству, но и израильским буровым, путям снабжения и отгрузки газа потребителям. Соответственно возрастают страховые риски на поставки, что делает их нерентабельными. И, значит, единственным источником газа для Южной Европы остаётся кто? Вот именно! См. речь Трампа в ООН.
Газовый проект, и сбитый Ил...
Совпадение? Не думаю...
2
like
2
good
bad
shockingly
27 сентября, 00:57
answerview
15_badgrin15_badgrin15_badgrin Чисто поржать. Особенный трэш примерно с 4-й минуты)


Отредактировано: 27 сентября, 01:37, August
like
good
bad
shockingly
motoshop_ua
mototehnika
© 2001-2018, MOTO.com.ua - все о мотоциклах и скутерах!   Обратная связь   О нас   Реклама на сайте   Почта@moto