MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
23.04, 13:09
44
+11 °С
Вітер: 1 м./с., Півн
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Электронное опережение зажигания. Мысли, проекты, решения.

Переглядів: 916365, модератор: ed13hell
04.11.2007 р.
answerview
Показати повідомлення
Начинаем обсуждение способов решить проблему управления Углом Опережения Зажигания (УОЗ).
Ушествие Второе. Окончательное.
Змінено: 05.11.2007 р., VadimCrimea
like
good
bad
shockingly
20.12.2016 р. відповів для NGS  
answerview
Вітаю.Ніякі "академіки"не допоможуть.Про ,,динамічний КВЗ ніколи не чув.Сам вигадав?Може спробуєш пояснити,що воно за ,,риба та де водиться?"Треба якесь розуміння,що та з чого починати.
имеется ввиду коммутатор зажигания который изменяет УОЗ в зависимости от каких то причин. От оборотов в частности.
like
good
bad
shockingly
kascej
20.12.2016 р.
answerview
если на дровах и пилках катать,тады зажигание менять,а на самогоне не нада.
like
good
bad
shockingly
21.12.2016 р. відповів для NiTr0  
answerview
Я в схемах и деталяй не разбираюсь (темболее не буду, что-то паять).  Меня, как потребителя, интересует готовый к использованию продукт. Можете мне объяснить - коротко но доходчиво (как дилетанту).

тогда ищите кто продаст "саруман" с предусилителем для магнитного датчика, как самое простое готовое решение.

 Я так понимаю, что даже мощности стокового генератора или индукционного датчика, может не хватать для выполнения дополнительных функций (управление опережением) без потери качества искрообразования ?
  "САРУМАН" какой-то громоздкий, на опто-датчике, много деталей. И судя по описанию - это не совсем то, что мне нужно, да и врядли сия конструкция выдержит режимы двигателя.
   https://roker.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=53&t=1831&sid=2934f6539dc790f6ea77ca093b537c2b&start=50
   https://vk.com/fuoz_saruman
  Скорее вот это могло подойти, но не совсем то, чего хотелось бы...
   https://vk.com/fuozmoto
  Спасибо за участие...
SkiffUA
like
good
bad
shockingly
21.12.2016 р. відповів для SkiffUA  
answerview
  "САРУМАН" какой-то громоздкий, на опто-датчике, много деталей. И судя по описанию - это не совсем то, что мне нужно, да и врядли сия конструкция выдержит режимы двигателя.

вместо оптодатчика - предусилитель/формирователь импульса от магнитного датчика ставится.

и да, только цифровой ФУОЗ таки "выдержит режимы двигателя". потому что в нем можно настраивать любую кривую зависимости угла от оборотов.

  Скорее вот это могло подойти, но не совсем то, чего хотелось бы...
   https://vk.com/fuozmoto

хрен знает что, хрен пойми на каком принципе. судя по обилию рассыпухи - думается, аналоговая поделка, а судя по ценам (термометр, цена которому 35-40 грн на олх, толкается за 87 грн) - продавцу очень нужны деньги 01_smile
like
good
bad
shockingly
21.12.2016 р. відповів для Limon  
answerview
Цена вопроса 180 евро.Ставите,едете. Сразу предупреждаю: особой разницы не почувствовал. Как по мне для 2т это уж для очень гоночных результатов.
И поршня в запас купите.

 Спасибо за подсказку !
Вот этот комплект работает со стоковым генератором и выполняет те функции, о которых я пытался объяснить. (Правда описание рисков при его установке - нормального человека может ввести в ступор).
  http://www.rrd-preparation.com/en/wind-high-tension-replacement-lighting-minarelli-am6/948-kit-preparation-allumage-origine-ducati-bobine-haute-tension-cdi-top-performances-racing-tpr-minarelli-am6.html
  И сразу провокационный вопрос... Может кто-то знает, что находится в маленькой, красненькой коробочке, как оно работает ? И можно-ли (реально) в домашних условиях воспроизвести сей дэвайс.
  Так-как не "цена вопроса", а "вопрос в цене".
SkiffUA
Змінено: 21.12.2016 р., SkiffUA
like
good
bad
shockingly
21.12.2016 р. відповів для SkiffUA  
answerview

   Вопрос: Можно-ли сотворить что-то подобное с динамическим УОЗ, и "привязать" его к любому генератору у которого крутится магнит, а единственная заморочка будет - в каком положении установить индукционный датчик..? Ведь старое, простое и дешёвое - совсем не значит плохое...

можна. в мене колега по роботі недавно зібрав на pic16 майже батарейне запалювання на д6. коли з'явиться, то скину тобі схеми-посилання. там нічого неймовірно важкого нема.
а взагалі, в інеті інфи  і варіантів по цьому валом https://www.youtube.com/watch?v=G1ToYifaf54
https://youtu.be/oU_W5Z0f4Qs?t=135


хрен знает что, хрен пойми на каком принципе. судя по обилию рассыпухи - думается, аналоговая поделка, а судя по ценам (термометр, цена которому 35-40 грн на олх, толкается за 87 грн) - продавцу очень нужны деньги 01_smile

це примочка з невідомим ефектом дії)
але є категорія людей яка на жигулі ставить нульовики і спарко, а також заливає синтетику 0w30, то їм підуть і такі фуози.
☭ = 卐 = Z
Змінено: 21.12.2016 р., hitmanhunter
like
good
bad
shockingly
21.12.2016 р. відповів для SkiffUA  
answerview
Может кто-то знает, что находится в маленькой, красненькой коробочке, как оно работает ? И можно-ли (реально) в домашних условиях воспроизвести сей дэвайс.

написал же - саруман 17_wink в коробочке что-то аналогичное (уверен - микроконтроллер + чуток обвязки).
like
good
bad
shockingly
21.12.2016 р. відповів для SkiffUA  
answerview
На сколько Я понял, речь идёт о 2х тактном ДВС с зажиганием на переменном токе?  Если ДА, то все девайсы,которых немеряно на просторах интернета,Вам не подходят(они на постоянке).
В красной коробочке(скорее всего)находится банальный коммутатор,но с более уверенными показателями(типа: детальки по-надёжней,и не ограничивающие оборотов). Если "коробочка" меняет угол опережения,то в ней должен быть "процессор",который нужно прописать(внести параметры). Как это сделать на переменке? Я себе даже не представляю.
Я,конечно,не большой спец в радиоэлектронике(знающие поправят).

На 2х тактнике угол опережения "короткий"(если грубо). 0-30грд. Ни о каких 60ти градусах речи быть не может,это АБСУРД. Вся боевая 2т техника едет на зажигании с ДВУМЯ индукционными датчиками(фото Вам выкладывал); других вариантов не встречал. Если Вы,каким-то образом связаны с мотокроссом и ШКГ, то "МОТОПЛАТ"должны помнить(c тех пор ничего не изменилось).
"Надо стараться все делать хорошо: плохо оно само получится."

Андрей Миронов
Змінено: 21.12.2016 р., Limon
like
good
bad
shockingly
21.12.2016 р.
answerview
а тут нічого підходящого нема? http://transmic.net/
☭ = 卐 = Z
Змінено: 21.12.2016 р., hitmanhunter
like
good
bad
shockingly
21.12.2016 р.
answerview
Вот видео, где видно (в приципе) то, о чём я спрашивал. В схеме (я так подозреваю) не присутствуют ни микросхемы, ни процессоры, ни прошивки..., но работает. Видео можно смотреть с 6:00 минуты и коментарии автора лучше не слушать.
 https://www.youtube.com/watch?v=4GgF8-ToopI
SkiffUA
like
good
bad
shockingly
21.12.2016 р. відповів для NiTr0  
answerview
Может кто-то знает, что находится в маленькой, красненькой коробочке, как оно работает ? И можно-ли (реально) в домашних условиях воспроизвести сей дэвайс.

написал же - саруман 17_wink в коробочке что-то аналогичное (уверен - микроконтроллер + чуток обвязки).

Вот что мне ответили специалисты по "САРУМАНу".   https://roker.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=53&t=1831&start=75
И вместо одной "маленькой коробочки",  от "САРУМАНа" получаем целую кошёлку деталей... https://roker.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=53&t=1831&start=50
SkiffUA
like
good
bad
shockingly
21.12.2016 р. відповів для Limon  
answerview
На сколько Я понял, речь идёт о 2х тактном ДВС с зажиганием на переменном токе?  Если ДА, то все девайсы,которых немеряно на просторах интернета,Вам не подходят(они на постоянке).
В красной коробочке(скорее всего)находится банальный коммутатор,но с более уверенными показателями(типа: детальки по-надёжней,и не ограничивающие оборотов). Если "коробочка" меняет угол опережения,то в ней должен быть "процессор",который нужно прописать(внести параметры). Как это сделать на переменке? Я себе даже не представляю.
Я,конечно,не большой спец в радиоэлектронике(знающие поправят).

 Вот это - в самую "тютельку". Всё описано правильно.
SkiffUA
like
good
bad
shockingly
21.12.2016 р. відповів для SkiffUA  
answerview
Вот что мне ответили специалисты по "САРУМАНу"

я не уверен, что это "специалисты по саруману", а не просто производители одного из клонов (саруман есличо - открытый проект, а спаять/зашить готовую прошивку - много ума не надо).

"имитатор" датчика холла для магнитного датчика по идее примитивный же, триггер Шмитта который бы отпирался положительным импульсом с МД, и запирался отрицательным (или наоборот). ну и на выходе формировать тоже одиночный короткий импульс одновибратором или RC-цепочкой (или прошивку сарумана подпилить для работы с CDI).
like
good
bad
shockingly
21.12.2016 р.
answerview
На 2х тактнике угол опережения "короткий"(если грубо). 0-30грд. Ни о каких 60ти градусах речи быть не может,это АБСУРД. Вся боевая 2т техника едет на зажигании с ДВУМЯ индукционными датчиками(фото Вам выкладывал); других вариантов не встречал. Если Вы,каким-то образом связаны с мотокроссом и ШКГ, то "МОТОПЛАТ"должны помнить(c тех пор ничего не изменилось).

 А в это части внесём поправочки.
Я расказывал о всём диапазоне и работоспособности искрообразования (измерялось при помощи стробоскопа, градуированой шкалы и метки на роторе 01_smile ) - ноль градусов от ноля оборотов. При холостом ходу 1500-2000 обмин. опережние минус 15-18 градусов. При 7000-8000 обмин. опережение минус 30-35градусов. При 11000-12000 обмин. == минус 40-45... и так далее.
 Да есть простые коммутаторы (с двумя датчиками или другие системы) в которых опережение включается ступенчато. Скажем на холостом - 12-15 градусов и при 3500-5000 оборотов, сразу перескакивает на 25-30 градусов. Есть зажигания в которых не одна, а несколько ступеней.
 Да...  Испанский "MOTOPLAT" - это просто "БОМБА" для 70-х, 80-х годов. Сколько времени отработал на КАРТИНГЕ, потом переставил на свою Хонду-Эндуро. Работает до сих-пор (главное его не ремонтировать и не настраивать молотком). Но в нём фиксированый УОЗ и опережение выставляется по параметрам двигателя.
 Вот у меня сейчас опережение  ~25 градусов, а это значит, что ни на малых, ни на высоких - работает не првильно.
SkiffUA
like
good
bad
shockingly
21.12.2016 р. відповів для SkiffUA  
answerview
Я в схемах и деталяй не разбираюсь (темболее не буду, что-то паять).  Меня, как потребителя, интересует готовый к использованию продукт. Можете мне объяснить - коротко но доходчиво (как дилетанту).

тогда ищите кто продаст "саруман" с предусилителем для магнитного датчика, как самое простое готовое решение.

 Я так понимаю, что даже мощности стокового генератора или индукционного датчика, может не хватать для выполнения дополнительных функций (управление опережением) без потери качества искрообразования ?    

Хватает. иначе трудно понять за что получил зарплату разработчик мопеда, если он заложил такие параметры.

  "САРУМАН" какой-то громоздкий, на опто-датчике, много деталей. И судя по описанию - это не совсем то, что мне нужно, да и врядли сия конструкция выдержит режимы двигателя
.

Вам же hitmanhunter написал уже...
а тут нічого підходящого нема?http://transmic.net/
зайдите почитайте что вам надо и выберите, а потом ищите кто вам соберет и прошьет микросхему.
like
good
bad
shockingly
kascej
21.12.2016 р.
answerview
а скоку тонн самогона получится экономия если процесор будет следить за опережением вспышек в горшке?
like
good
bad
shockingly
21.12.2016 р. відповів для SkiffUA  
answerview

 Вот у меня сейчас опережение  ~25 градусов, а это значит, что ни на малых, ни на высоких - работает не првильно.

 Ваш ДВС с таким углом работает ПРАВИЛЬНО на МАКСИМАЛЬНОМ крутящем моменте,что и требуется для такой техники.
"Надо стараться все делать хорошо: плохо оно само получится."

Андрей Миронов
like
good
bad
shockingly
21.12.2016 р. відповів для hitmanhunter  
answerview
https://www.youtube.com/watch?v=G1ToYifaf54
https://youtu.be/oU_W5Z0f4Qs?t=135

 Завдяки "YouTube" з'ясували, що таке диво, як випередження запалення, існує і може працювати не тільки на мікропоцесорах.
  Ось одна з схем для Д-8. Чи буде вона, чи щось подібне, працювати з моїм генератором ? Та чи можливо виготовити таку складну штуку ?
 
P.S. Зрозуміло, що треба мати вихідні параметри генератора та датчика.
SkiffUA
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
21.12.2016 р. відповів для SkiffUA  
answerview
 Завдяки "YouTube" з'ясували, що таке диво, як випередження запалення, існує і може працювати не тільки на мікропоцесорах.
  Ось одна з схем для Д-8. Чи буде вона, чи щось подібне, працювати з моїм генератором ? Та чи можливо виготовити таку складну штуку ?
 
P.S. Зрозуміло, що треба мати вихідні параметри генератора та датчика.


http://www.wagnerland.ru/index.php?topic=1311.0
Зателефонуйте мені.
like
good
bad
shockingly
22.12.2016 р. відповів для SkiffUA  
answerview
 Завдяки "YouTube" з'ясували, що таке диво, як випередження запалення, існує і може працювати не тільки на мікропоцесорах.

Я вам больше скажу - зажигание собранное на механическом прерывателе, то есть вобще без электроники - у него тоже был угол опережения зажигания. Потому что без него бензиновый двигатель вобще не намерен работать нормально.

  Ось одна з схем для Д-8. Чи буде вона, чи щось подібне, працювати з моїм генератором ? Та чи можливо виготовити таку складну штуку ?



P.S. Зрозуміло, що треба мати вихідні параметри генератора та датчика.


Может я туповат, но параметры какого датчика вы хотите узнать?
Змінено: 22.12.2016 р., Gustav
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин