MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
20.08, 18:07
32
+26 °С
Вітер: 0 м./с., Пн-С
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Обговорення війни расії проти України

Переглядів: 3107781
GiS адміністратор
16.11.2015 р.
answerview
Показати повідомлення
Шановні учасники цієї теми! У ній ми обговорюємо все, що пов'язано з Україною та подіями, що її оточують.

Тут діють особливі правила, що трохи відрізняються від загальних.
Категорично заборонено:

  1. Висловлювання образливого характеру про Україну та українців у будь-якій формі.  
  2. Мат у будь-якій формі.
  3. Постинг вульгарних картинок і відео, а також розміщення їх поза тегом SPOILER.
  4. Багаторазові цитування і безглузді повідомлення. Також заборонені цитати з відео і картинками всередині!
  5. Особисті листування і з'ясування стосунків видаляються цілими ланцюжками без попередження, навіть якщо в них є цінна інформація.
За всі ці (і не тільки) порушення Адміністрація сайту має право закрити доступ до цієї теми і видалити всі постинги з порушеннями!
Читаємо Правила форуму, не дратуємо адміністратора :)
Змінено: 07.11.2023 р., GiS
9
like
7
good
bad
shockingly
2
16.02.2017 р.
answerview
США поки що не готові до військової співпраці з Росією, в тому числі у спільній боротьбі проти бойовиків "Ісламського держави" в Сирії.
Про це заявив міністр оборони США Джеймс Меттіс, повідомляє Assocaited Press.
За словами Меттіса, США продовжать проводити політичну роботу з урядом президента Росії Володимира Путіна, щоб спробувати знайти спільну мову.
Він додав, що Росія повинна "проявити себе" і дотримуватися міжнародного права.
Заснування Москви було найбільшою геокатастрофою нашої ери
like
good
bad
shockingly
16.02.2017 р.
answerview
Поезда в ОРДЛО пошли через станцию Фенольная и Россию, в обход блокады, - Виногродский.

Участники блокады готовы блокировать все ветки железной дороги для того, чтобы прекратить торговлю с оккупантами.
Как стало известно Цензор.НЕТ, поезда с грузами, которые планировали не пропускать на оккупированную территорию участники торговой блокады Донбасса, на данный момент начали двигаться в обход заблокированных участков. Об этом сообщил один из лидеров блокады Анатолий Виногродский.

- Когда мы закрыли линию Попасная-Луганск, поезда пошли через Фенольную, и через ветку Бахмут-Горловка. Когда мы закрыли Бахмут-Горловка, они все пошли через Фенольную. На сегодняшний день по Луганской-Донецкой областям не закрыта только ветка, которая идет в Мариуполь. И ветка, которая обслуживает исключительно Луганскую ТЭЦ. Ветка на Луганскую ТЭЦ не соединена с украинской железной дорогой, по ней грузы не идут. Мариупольская ветка остается открытой. В Харьковской области по железной дороге на оккупированную территорию идут продукты питания. Потому что мы четко знаем, что в разрешениях СБУ, которые выдавались, нет ни одного слова про продукты питания. А этими продуктами завалены все магазины в Донецке и Луганске. Значит они идут через Харьковскую область и через Россию, - сказал он.

Также он прокомментировал заявление премьер-министра Владимира Гройсмана о необходимости созвать СНБО для решения вопроса с блокадой:

- У нас есть планы выслушать Гройсмана по этому поводу. Ему нужно было созывать СНБО с момента вступления на должность премьер-министра. И не разбираться с блокадой, а разбираться с зависимостью Украины от поставок из страны-агрессора. Если сегодня Россия примет решение блокировать со своей стороны все поставки и железную дорогу, что будет делать господин Гройсман? Бороться со мной? Или пойдет повесится? Или скажет "ой, а у нас ничего не получилось, это все вина РФ и то что три года гибнут наши люди - это просто так получилось". Это все что он скажет. Мне его ответы не интересны. Если он собирает СНБО, то пусть соберет его по поводу безделия его министров и по поводу войны, которая идет, - сказал Виногродский.

Участники блокады, по словам Виногродского готовы блокировать и другие пути торгового сообщения с Россией вплоть до Одесского порта:
- Задача стоит закрыть полностью торговлю с оккупантами. На сегодняшний день, за три недели блокады мы выросли от 40 человек, закрывших первую ветку, до 500 человек, которые готовы работать. Мы получаем поддержку и заявки от разных организаций ветеранов войны и, я думаю, что по призыву мы соберем гораздо больше людей, - уверен он.

При этом Виногродский уверен, что силового варианта снятия блокады не будет:
- Кто это будет делать? ВСУ запрещено принимать участие во внутреннем конфликте согласно Конституции. Полиция и Нацгвардия уже отказались это делать, а если к нам придут возмущенные заводчане - то мы их переубедим. И я уверен, что у нас получится.
перейти на форум
 http://censor.net.ua/n428237
Дизель - наше всьо!
1
like
good
bad
shockingly
1
16.02.2017 р.
answerview
Корисно знати:
СБУ повідомила про відрахування до 47% "данини" в "ЛНР" з поставок вугілля Україні.



У так званій "ЛНР" отримують в якості "податків" близько 47% від вартості антрациту, що поставляється з окупованої частини Донбасу на адресу державної компанії ПАТ Центренерго.

Про це йдеться у висновках Служби безпеки України, які опублікував Сєвєродонецький міський суд Луганської області від 2 грудня 2016 року, передає Інтерфакс-Україна.

"З отриманих грошей (від продажу антрациту), "міністр палива, енергетики та вугільної промисловості "ЛНР" платить близько 47% податку від суми вивезеного вугілля з зазначених вугільних підприємств (державних і приватних видобувних підприємств) на окупованій території в бюджет так званої "ЛНР". Ці кошти в подальшому спрямовуються на виплату заробітних плат членам терористичних угруповань "ЛНР" ... а також на закупівлю амуніції, форми і т. д.", - йдеться у висновках СБУ, викладених в ухвалі суду.

Керівництво луганських бойовиків перепідпорядкувало місцеві вуглевидобувні підприємства (як приватні, так і державні). Всього мова йде про постачання антрациту на суму 1,584 млрд грн (за договором №111/20, ціна - 1320 грн/тонна).

http://nv.ua/ukr/ukraine/events/sbu-povidomila-pro-vidrahuvannja-do-47-danini-lnr-z-postavok-vugillja-ukrajini-412341.html
Дизель - наше всьо!
Змінено: 16.02.2017 р., znv
like
good
bad
shockingly
16.02.2017 р.
answerview
Заснування Москви було найбільшою геокатастрофою нашої ери
5
like
5
good
bad
shockingly
16.02.2017 р.
answerview
І шо тепер всі грамотні будуть робити?  Може Густаву наліпку "Трамп чмо" замовите? 30_crazy


Сполучені Штати стурбовані ситуацією з блокуванням поставок вугілля з окупованого Донбасу на контрольовану урядом територію України й закликали зробити кроки, щоб запобігти ускладненню ситуації для українців.
Про це йдеться в офіційній заяві Посольства США в Україні, поширеній у четвер, повідомляє кореспондент Укрінформу.
"Ми стурбовані нинішнім перешкоджанням постачанню вугілля з неконтрольованих урядом районів Донецької та Луганської областей та потенційним впливом ситуації на енергетичну систему України, українську економіку й жителів України", - зауважується в документі.
США закликали сторони провести зустріч, щоб ухвалити заходи, "які дозволять законним товарам українських компаній прозоро перетинати лінію зіткнення з метою запобігання ускладненню ситуації для українців по обидва боки".
Заснування Москви було найбільшою геокатастрофою нашої ери
Змінено: 16.02.2017 р., User
like
good
bad
shockingly
16.02.2017 р.
answerview
Айдер Муждабаєв

Вопрос власти: чем мы платим Путину за возможность получать уголь и налоги с предприятий в ОРДЛО?

...Путин мог бы давно обрубить нам все оттуда, устроив нам чуть ли не ад (наши министры о нем говорят), – но нет. Почему-то не обрубает. Не устраивает нам ада.

Вопрос. Он что, заботится, чтобы у украинцев в домах бесперебойно было тепло? Чтобы металлургические заводы Украины работали? То есть Путин – он Украине друг получается, а не враг?

Нам тут говорят, что шахты ОРДЛО, как минимум, половину денег отстегивают коллаборантам, но все-таки платят налоги Украине, причем часть их идет на вооружение армии. (То есть, половина – Украине, половина – на войну с ней. С одной и той же шахты. Однако.) Как такое мог бы позволить Путин, если он нам если не друг, то хотя бы тайный симпатизант? Это же Путин о нас реально заботится, так по факту? Чтобы нам было тепло, сухо и сытно в нашей фашистской хунте?

Не находите в этой ситуации, скажем так, некоторых смысловых, целеполагательных противоречий?..

Меня можно сходу обвинить в "зраде", да бога ради: у меня полный порядок с логикой. И логика мне подсказывает, что блокада Украины с путинской стороны может отсутствовать только и исключительно в рамках скрытого от украинского (российского-то само собой) общества договора между правительствами воюющих стран.

Разумеется, я не знаю, в каких условиях, по каким причинам он был составлен. И вообще, составлен ли он на бумаге, это в принципе маловероятно. Или это цепочка договоренностей, возможно, выстроенная через страны-посредники, через бизнесменов-посредников, политиков-посредников или как-то иначе. И я, конечно, не знаю, что он предусматривает в обмен на беспрепятственный доступ Украины к ресурсам, добываемым на захваченной РФ территории...

...Путин совсем не тот человек, который дает кому-то преференции просто так.

Может быть, в обмен на ресурсы и налоги из ОРДЛО наше правительство ничего ни законодательно, ни практически не делает для возвращения Крыма, а три года лишь выражает международные протесты? Может быть, в обмен оно не называет войну войной и ведет себя с Россией не так, как принято во время войны, на международной арене? Может быть, оно дает в ответ негласные преференции крупному российскому бизнесу в Украине? Или что-то еще делает (не делает) – я не эксперт по всем вопросам, не конспиролог. Но как опытный журналист и как просто человек с логикой я считаю, что без ничего в ответ данная ситуация не имеет ни одного шанса быть. Причем на протяжении уже третьего года схватки Украины со смертельным (без кавычек) врагом.

Украина – демократическая страна, где правительство обязано отвечать на любые, тем более на логически обоснованные вопросы. Итак.

Уважаемое правительство, расскажи, пожалуйста, гражданам, что мы (материально или политически) отдаем Путину в обмен на то, что он не мешает нам возить уголь и получать налоги с предприятий ОРДЛО?

Граждане Украины имеют законное право это знать. А не отвечая на вопросы, которые возникают сами собой, исходя из объективных событий, правительство само лишает себя доверия граждан и оставляет в обществе безграничный простор для "зрады". Не хочется дальше развивать эту мысль, хочется получить честный ответ от власти.

http://blogs.pravda.com.ua/authors/muzhdabaev/58a5e0f628dd4/
Дизель - наше всьо!
like
good
bad
shockingly
16.02.2017 р.
answerview
Американский дальнобой о Парасюковской "блокаде"
"Московская история пришита к истории Руси белыми нитками."
Карл Маркс.

Интеллект - враг пропаганды.

(69 н. э.) Авла Вителлия-Лучше всего пахнут вражьи кости
like
good
bad
shockingly
16.02.2017 р. відповів для ALAN60  
answerview
Американский дальнобой о Парасюковской "блокаде"

Тут тоже правильно говорит:
https://youtu.be/vjLdaYrKt2Q
like
good
bad
shockingly
16.02.2017 р.
answerview
Дмитрий Бачевский
14 лютого о 9:34 ·
Украинские патриоты раскололись на два лагеря

Украинские патриоты разделились в подходах к ведению войны и вопросах тактики на два непримиримых лагеря – тех, кому «шашечки», и тех – кому «ехать». Последние события, связанные с блокадой ОРДЛО, вопросами наличия или отсутствия коалиции, объявления военного положения – окончательно это подтвердили.

При этом и те, и другие, намекают на то, что противоположная сторона – «неправильные» патриоты, и, возможно, даже сознательные или несознательные агенты Кремля.

Первый лагерь – патриоты-романтики, для которых форма, подчас, важнее содержания. Они действуют эмоционально, исходя из своих внутренних побуждений, и опираются в тактических вопросах на собственные принципы и мораль, которая является для них главным мерилом, компасом и руководством к действию.

Они не очень хорошо понимают все подводные камни гибридной войны и не хотят их понимать: романтики убеждены, что «лишние размышления порождают сомнения», и только «прямое действие» способно обеспечить победу. Они требуют неукоснительно соблюдать формальности: действовать прямолинейно, называть войну – войной, разрывать дипломатические отношения, проводить полную блокаду оккупированных территорий и показать, наконец, всем «кузькину мать».

Идеал для этих патриотов – герои Крут и бандеровцы, которые, хоть и проиграли, но погибли со славой. Они тоже готовы погибнуть и увести за собой в могилу всех остальных, но не поступиться ни одним из своих принципов, даже ради победы. Ну и что, что враг сильнее? Юлить, петлять и искать всякие «выходы и входы», по их мнению, недостойно «рыцаря духа». Никаких компромиссов и уверток! Никакой торговли на крови! Победа или смерть!

Патриоты-романтики – генералы, которые готовятся к прошлой войне, как говорил Черчилль. Они до сих пор живут понятиями первой половины XX века, времен тотальных войн, бескомпромиссной и жертвенной борьбы УНР и УПА.

Но мир сегодня стал совсем другим – он глобализирован, все субъекты взаимосвязаны и взаимозависимы. И тотальные войны больше не ведутся, а потому все отсылки к прошлому опыту несостоятельны. Опыт Второй мировой войны и понятия того периода больше не могут быть использованы.

Подходы, которые привели нас к поражению тогда – тем более не могут привести к победе сейчас, когда война в глобальном мире вышла на совершенно другой уровень, и обычной военной мощи и умения сегодня далеко не достаточно для достижения целей. В гибридной войне побеждают умом, хитростью, нестандартными экономическими, дипломатическими, информационными ходами, а не только силой.

Это тот случай, когда бескомпромиссность и негибкость патриотов могут навредить в условиях гибридной войны. Потому что патриоты-романтики абсолютно прогнозируемые: ими несложно манипулировать и очень легко подбрасывать нужные для Москвы темы под видом «патриотических инициатив».

И если завтра Кремль захочет спровоцировать нас на полномасштабную войну так, чтобы мы в глазах Запада стали ее зачинщиками и виновниками срыва Минских соглашений, то ему это будет сделать несложно. Достаточно кинуть соответствующий клич патриотам-романтикам – и можно качать тему.

Общество, состоящее из таких максималистов, всегда проиграет хитрому, коварному и изощренному врагу, который не озабочен формой и больше нацелен на суть и на достижение цели. И история это доказала: украинские романтики-революционеры всегда проигрывали России потому, что та умела действовать гибридно и нестандартно.

Россия всегда умела соединять в своих действиях вещи несоединимые, не входящие ни в какие рамки обычной логики и понимания. Действуя аморально и беспринципно, она всегда апеллировала к морали других, использовала чужую принципиальность и это приносило плоды. И такой подход всегда оказывался сильнее, чем предсказуемая и простая, как табуретка, позиция наших романтиков.

Второй лагерь украинских патриотов – это жесткие прагматики, не отягощенные историческим романтизмом и рамками. Это – новый, современный тип украинцев. Они не собираются умирать и «героями Крут» становиться также не хотят.

Их желание – просто жить и радоваться в независимой и свободной процветающей европейской Украине, а потому они стремятся только к победе, любым, пусть даже самым хитроумным путем, без оглядки на какие-то штампы и рамки.

Лозунг «победа или смерть» им не подходит. Только победа, любыми средствами, если не военными, то дипломатическими, информационными, пропагандистскими, диверсионными и т.д.

Надо будет закрыть глаза на формальное отсутствие коалиции – закроют, а если понадобится – то «откроют». Понадобится переименовать АТО в войну – переименуют. А надо будет – объявят войну учениями или миротворческой операцией. Если для победы будет полезно объявить военное положение – объявят, а если не выгодно – не объявят.

Потребуется устроить блокаду оккупированным территориям – устроят, а если будет выгодно торговать с Россией или сепаратистами и на эти деньги покупать для армии новые танки – будут торговать, покупать, и постараются выдоить максимум денег из врага, чтобы укрепить свою обороноспособность.

Выгодно нам покупать уголь с оккупированных территорий – будем покупать, а станет невыгодно – перестанем.

Патриоты-прагматики понимают, что любой разрыв экономических отношений между двумя конфликтующими сторонами всегда выгоден более сильной стране и невыгоден более слабой. А потому бороться санкциями или блокадами с Россией и ее придатком в виде ЛДНР – это больше вредить себе, чем ей. Ведь ту продукцию, которую мы поставляем в ЛДНР, сепаратистам легко заместит Россия, а вот мы новые рынки сбыта можем не найти, потерпим убытки и ослабим свою обороноспособность. Деньги ЛДНР тоже даст Россия, а вот нам их не даст никто.

Поэтому прагматики считают, что любые решения надо принимать с учетом всех факторов и после тщательного анализа, чем это для нас обернется – шагом к победе или шагом к поражению.

И тут у прагматиков не будет ни малейших угрызений совести, если это укрепит нас. Хотят сепаратисты курить украинские сигареты и пить украинскую горилку – в чем проблема? Пусть платят деньги – и пьют и курят на здоровье! А мы на эти деньги купим себе еще несколько новых танков.

Морально ли торговать с врагом во время войны? Не просто морально, а еще и высокодуховно, если это поможет нам выиграть, спасти страну, восстановить ее целостность и оставить ее для наших потомков. Единственное, что к вопросам торговли, как и к любым другим вопросам, нужно подходить избирательно и в зависимости от ситуации.

Никаких рамок и ограничений – только целесообразность. Потому что патриоты-прагматики понимают: если подходить к гибридной войне мерками тотальной войны столетней давности, то выиграть у России будет невозможно.

Единственная принципиальная позиция – победа в войне и сохранение независимости страны. Остальные позиции могут меняться как угодно в зависимости от ситуации для достижения главной цели.

И пытаться выглядеть моральными и принципиальными в войне с таким противником как Россия – равносильно тому, чтобы поправлять галстук и прическу во время драки с гопниками, которые бьют тебя со всех сторон любыми подручными средствами.

Напоследок, вспоминается известная дискуссия в партии эсэров во время русско-японской войны 1904-1905 годов. Камнем преткновения стал вопрос, можно ли брать деньги на партию у японцев, с которыми родина ведет войну. В итоге победила мысль о том, что война отдельно, а партийные цели отдельно. И русские эсэры японские деньги взяли.

В этом – вечный гибридный подход России к задачам, который обеспечивал ей победы при всей ее нищете и слабости. И это – пример для нас, как надо противостоять более сильному противнику.

Мы никогда не выстоим против России, действуя прямолинейно, симметрично, эмоционально и прогнозируемо. Это невозможно. Нам нужны максимальная гибкость, прагматизм и нестандартность подходов.
"Московская история пришита к истории Руси белыми нитками."
Карл Маркс.

Интеллект - враг пропаганды.

(69 н. э.) Авла Вителлия-Лучше всего пахнут вражьи кости
like
good
bad
shockingly
16.02.2017 р.
answerview
Mason Lemberg
Я дуже багато разів писав про те, що не можна недооцінювати пропаганду кремля і помилково думати, що кремль з його мільярдними бюджетами на пропаганду - це тупі боти з колорадками на аватарках.

І якось так майже непомітно вчора пройшла новина, що виявлено таваріща Жука - терориста, який стоїть за цілою мережею аккаунтів, метою яких було влаштовувати внутрішні бунти і криваві революції.
Ну ясно що непомітно...
А кому її зауважувати, кому показувати людям, що їхню країну намагаються зруйнувати зсередини? Хто це буде робити? Імпотентний стець чі ті, хто пасся на інформації від жука і робив те ж саме що він, свято вірячи, що це патріотизм?

Тому нагадаю я. Ще раз, хоч вам це і надоїло:
Вчора виявлено УКРАЇНОМОВНУ УСПІШНУ оптимізовану під внутрішнього споживача группу аккаунтів, дії якої були направлені на внутрішній розбрат.
І якщо комусь це здасться фігньою, то згадайте того дурня, який кидав гранату в нацгвардійців під ВР і те, що в його стрічка була переповнена репостами з "Ми патріоти України"

Але і це ще не все.
Сьогодні Дзиндзя привідкрив ще один аспект інформаційної війни проти України
https://www.facebook.com/dzindzia/posts/1284627864908092?pnref=story.unseen-section
І вгадайте хто отримує гроші з рф за "роботу" і хто має рахунки в російських банках (В РОСІЇ) - сірожа, той самий сірожа, який не може пояснити звідки в нього гроші на квартиру і на дороге життя, який не може пояснити, чому перед референдумом в Нідерландах він агітував проти України, розказуючи свої безпруфні байки про страшну корупцію.

Ось вам і війна, справжня війна проти України, спроба зруйнувати її зсередини.
А ви й далі думайте, що війни немає і обмазуйтесь баталіями з "смішними ботами" і далі "садіть на підвали порохоботів".

Андрій Дзиндзя
За що Лещенку платять російські ЗМІ?!
Я тут з’ясував, що Сергій Лещенко надає деякі платні послуги російському виданню The Moscow Times. З цього приводу в мене одразу купа запитань: Чи в курсі Сергій, що Народний депутат не має права займатись комерційною діяльністю? Через які канали він отримує перекази з РФ? Невже на свою банківську картку? Як саме збирається декларувати такий прибуток і чи збирається взагалі? Чи не муляє Сергієві совість розпинатись скрізь, який він чесний та патріотичний політик (нова кров, що звільнить країну від корупційних схем) і разом з тим працювати на ЗМІ країни-агресора, з якою в нас вже третій рік йде гібридна війна, у тому числі, чи навіть у першу чергу - інформаційна?! І взагалі, за які такі послуги Лещенко отримує кошти від російських ЗМІ?
І тільки не треба про ліберальні та незалежні видання Росії! Таких не існує! Так, The Moscow Times видається для англомовних іноземців на території РФ, тому і риторика у нього не така відверто пропагандистська як у RT чи LifeNews - інша цільова аудиторія, інші підходи. А поза тим The Moscow Times належить до Sanoma Independent Media, де більш ніж 80% припадає на консорціум російських акціонерів. Власне The Moscow Times належить тому ж власнику, що і російські “Ведомости”.

Цікаво, що єдиний матеріал за авторством Лещенка у The Moscow Times датовано п’ятим травня 2016 року, та й той у рубриці opinion, так би мовити на правах авторського блогу, тоді як наведена переписка з приводу оплати відбувається у грудні 2016. Здається малоймовірним, щоб оплата одного невеликого за обсягом і зовсім не сенсаційного матеріалу затяглась більш ніж на півроку, тож припускаю, що на одній статті співпраця Лещенка з російськими медіа не завершилась.
Якщо ви раптом переживаєте, чим закінчилась історія з оплатою Лещенкових послуг, не варто - кошти Сергій зрештою таки отримав, щоправда у досить дивний спосіб: SWIFT-овим переказом у доларах через DEUTSCHE BANK TRUST COMPANY.
Звичайно, сам по собі шлях переказу ще не є доказом того, що Лещенко має рахунки у закордонних банках і DEUTSCHE BANK цілком може бути банком-кореспондентом як російських, так і українських, ба навіть кіпрських банків. Але не зовсім зрозуміло, навіщо так заморочуватись, щоб отримати одноразову оплату за статтю піврічної давності. SWIFT не найдешевший і далеко не найзручніший спосіб розрахунку з резидентами РФ, та й конвертація рубль - долар - гривня не завжди вигідна. Тим більше, що у Лещенка є власний рахунок у російському банку ЗЕНІТ. (Сам банк, до речі, теж досить цікавий, із пулу кремлівських)
Звертаю вашу увагу, що у жодній з оприлюднених декларацій серед закордонних джерел прибутку Лещенко не згадує ніяких грошових надходжень з Росії.
Побачимо, чи згадає у декларації за 2016. Цікаво, як Сергій пояснить рахунок у кремлівському банку. Підозрюю, що насправді тут йдеться про цілком серйозні суми, і дуже сумніваюсь, що рахунок, на який вони мають упасти, зареєстровано в Україні. Тож розслідування триває.
Усі наведені у цьому матеріалі фото у хорошій якості доступні для перегляду та скачування за посиланням:
https://drive.google.com/drive/folders/0B3kV3JQ870-4TlFXbUNTdTdPR2M
"Московская история пришита к истории Руси белыми нитками."
Карл Маркс.

Интеллект - враг пропаганды.

(69 н. э.) Авла Вителлия-Лучше всего пахнут вражьи кости
like
good
bad
shockingly
16.02.2017 р.
answerview
1
like
1
good
bad
shockingly
16.02.2017 р. відповів для August  
answerview
Опять удар в спину. 06_question Что за напасть?
"Надо стараться все делать хорошо: плохо оно само получится."

Андрей Миронов
1
like
1
good
bad
shockingly
16.02.2017 р.
answerview
Дизель - наше всьо!
1
like
1
good
bad
shockingly
17.02.2017 р. відповів для znv  
answerview
Хоть это и фейк,но всё равно приятно. 01_smile
"Надо стараться все делать хорошо: плохо оно само получится."

Андрей Миронов
1
like
1
good
bad
shockingly
17.02.2017 р. відповів для Limon  
answerview
Опять удар в спину. 06_question Что за напасть?

Традиции и привычки сложно искоренить 03_biggrin
like
good
bad
shockingly
17.02.2017 р. відповів для znv  
answerview
Айдер Муждабаєв

Вопрос власти: чем мы платим Путину за возможность получать уголь и налоги с предприятий в ОРДЛО?

...Путин мог бы давно обрубить нам все оттуда, устроив нам чуть ли не ад (наши министры о нем говорят), – но нет. Почему-то не обрубает. Не устраивает нам ада.

Вопрос. Он что, заботится, чтобы у украинцев в домах бесперебойно было тепло? Чтобы металлургические заводы Украины работали? То есть Путин – он Украине друг получается, а не враг?

Нам тут говорят, что шахты ОРДЛО, как минимум, половину денег отстегивают коллаборантам, но все-таки платят налоги Украине, причем часть их идет на вооружение армии. (То есть, половина – Украине, половина – на войну с ней. С одной и той же шахты. Однако.) Как такое мог бы позволить Путин, если он нам если не друг, то хотя бы тайный симпатизант? Это же Путин о нас реально заботится, так по факту? Чтобы нам было тепло, сухо и сытно в нашей фашистской хунте?

Не находите в этой ситуации, скажем так, некоторых смысловых, целеполагательных противоречий?..

Меня можно сходу обвинить в "зраде", да бога ради: у меня полный порядок с логикой. И логика мне подсказывает, что блокада Украины с путинской стороны может отсутствовать только и исключительно в рамках скрытого от украинского (российского-то само собой) общества договора между правительствами воюющих стран.

Разумеется, я не знаю, в каких условиях, по каким причинам он был составлен. И вообще, составлен ли он на бумаге, это в принципе маловероятно. Или это цепочка договоренностей, возможно, выстроенная через страны-посредники, через бизнесменов-посредников, политиков-посредников или как-то иначе. И я, конечно, не знаю, что он предусматривает в обмен на беспрепятственный доступ Украины к ресурсам, добываемым на захваченной РФ территории...

...Путин совсем не тот человек, который дает кому-то преференции просто так.

Может быть, в обмен на ресурсы и налоги из ОРДЛО наше правительство ничего ни законодательно, ни практически не делает для возвращения Крыма, а три года лишь выражает международные протесты? Может быть, в обмен оно не называет войну войной и ведет себя с Россией не так, как принято во время войны, на международной арене? Может быть, оно дает в ответ негласные преференции крупному российскому бизнесу в Украине? Или что-то еще делает (не делает) – я не эксперт по всем вопросам, не конспиролог. Но как опытный журналист и как просто человек с логикой я считаю, что без ничего в ответ данная ситуация не имеет ни одного шанса быть. Причем на протяжении уже третьего года схватки Украины со смертельным (без кавычек) врагом.

Украина – демократическая страна, где правительство обязано отвечать на любые, тем более на логически обоснованные вопросы. Итак.

Уважаемое правительство, расскажи, пожалуйста, гражданам, что мы (материально или политически) отдаем Путину в обмен на то, что он не мешает нам возить уголь и получать налоги с предприятий ОРДЛО?

Граждане Украины имеют законное право это знать. А не отвечая на вопросы, которые возникают сами собой, исходя из объективных событий, правительство само лишает себя доверия граждан и оставляет в обществе безграничный простор для "зрады". Не хочется дальше развивать эту мысль, хочется получить честный ответ от власти.

http://blogs.pravda.com.ua/authors/muzhdabaev/58a5e0f628dd4/

Получаем финансирование войны с обеих сторон Украиной,страна воюет сама с собой своими ресурсами,гениально.
5
like
2
good
bad
shockingly
3
17.02.2017 р.
answerview
05_shok  37_fool  01_smile
"Московская история пришита к истории Руси белыми нитками."
Карл Маркс.

Интеллект - враг пропаганды.

(69 н. э.) Авла Вителлия-Лучше всего пахнут вражьи кости
like
good
bad
shockingly
17.02.2017 р.
answerview
Грядущий сцарь нас узнает по иконе 30_crazy

Дизель - наше всьо!
Змінено: 17.02.2017 р., znv
2
like
2
good
bad
shockingly
17.02.2017 р.
answerview
У Трампа остался один выход – бомбить Москву, — историк

История с Майклом Флинном окончательно поставила Дональда Трампа в ситуацию, когда он будет вынужден почти ежедневно доказывать: он не агент Москвы.

Причем, уже не имеет принципиального значения, обсуждал Флинн с послом РФ Сергеем Кисляком вопрос о снятии санкций с нее по своей личной инициативе, по просьбе Трампа, по просьбе Пенса, по распоряжению Госдепа или по указанию ЦРУ. Как и не имеет существенного значения, что это было: личная попытка Флинна устроиться на работу в ФСБ лоббистом интересов Москвы, неофициальные переговоры Трампа или Госдепа с Кремлем, операция спецслужб США или приватный разговор двух разведчиков-аналитиков о возможном сценарии развития событий, информирует еizvestia.com.

У Кеннеди тоже был приватный канал связи с Хрущевым через его зятя, и он им воспользовался при Карибском кризисе. В конце концов, Флинн был советником по нацбезопасности и должен был по должности стремиться получать нужную информацию любым способом. В том числе, из первых рук, если таковыми можно считать Кисляка, сидящего в США на расстоянии десятка тысяч км от центра принятия решений в Кремле. Если поиграть в шпионские страсти, то уместен вопрос: кто кого вербовал Кисляк Флинна или наоборот. Оба могли вежливо «продавать» друг другу дезинформацию. Если совсем допустить буйство фантазии, то можно предположить: Кисляк – агент украинской внешней разведки, и все это затеяла она для того, чтобы сорвать соглашение между Трампом и Кремлем. Во всяком случае, имеем именно такой результат.

Но всё это сюжеты для интригующих сценариев для новых «17 мгновений весны», в которых Штирлиц сорвал предательские переговоры Аллена Даллеса с немцами за спиной СССР. Все было бы замечательно, но вот только такие переговоры действительно велись, и США о них информировало Сталина. На переговоры Даллес людей Сталина не допускал по принципиальной причине: США и Великобритания, чтобы снизить свои потери, делали ставку на переворот, свержение немцами Гитлера и возврат к границам 1939 г., а Сталин к границам 1939 г. возвращаться по понятным причинам не хотел, и потери советской армии его особо не волновали. Поэтому настаивал только на военном решении, без переворотов в Рейхе. Даллес это знал и не допускал людей Сталина к переговорам, чтобы их не сорвали. Но информацией о подготовке «цветной революции» в Рейхе по-союзнически делился, так как это имело и практическое значение. Так что, за какие заслуги в фильме наградили Штирлица – полковника Исаева, – большой вопрос. Но кино-миф получился красивым и убедительным. Вроде, даже Брежнев поверил в подвиг разведчика и хотел его наградить.

Примечательно, что первой тему о беседе Флинна и Кисляка в русле — вы уходите из Донбасса, мы «не заметим» аннексию Крыма — подняла «Вашингтон пост» 8 февраля, а уже 9 февраля Песков сделал официальное заявление Кремля: мы такие переговоры не ведем, и что «внутриукраинский» конфликт не может быть предметом сделки». Но через 5 дней Флинн ушел с поста именно по факту ведения таких переговоров. Симметричная отставка Кисляка пока вроде не намечается.

Возникает вопрос: почему Кремль столь поспешно отмежевался от переговоров и упорно отказывается признать их факт? Ответ очевиден: ведение их означает реальную подготовку к «сливу» ДНР и ЛНР. Во всяком случае, рассмотрение Кремлем этого вариант как вполне приемлемого. Скандал о переговорах начался 8 февраля – в этот день в Луганске хоронили т.нз. «руководителя народной милиции ЛНР» О.Анищенко, а в Донецке был загадочно ликвидирован Гиви. Если бы на этом фоне Песков признал факт ведения переговоров, то это означало бы и официальное признание Кремлем готовности уйти из Донбасса, а «слив» ДНР и ЛНР стал бы фактом, а не мечтой украинских СМИ. На фоне двух ликвидаций эффект признания факта переговоров имел бы шокирующий эффект для фанатов «русского мира» на Донбассе. Поэтому Песков категорично все отрицал, а кремлевская пропаганда для успокоения боевиков ДНР и ЛНР спешно запустила нелепые «признания» друзей-сослуживцев Гиви в его убийстве. С этой же целью с понедельника 13 февраля в РФ началась пиар-кампания Захара Прилепина, – смотрите жители Донбасса, Россия вас не бросает: с вами русский писатель и воин. Можно сказать, второй Лев Толстой. К Прилепину спешно прилепили еще и донских «казаков» Козицина. Кто играет роль «казаков-добровольцев» – псковские или рязанские десантники – не суть важно.

Но начав пиар-кампанию по имитации всероссийского движения воинов-добровольцев в защиту русских людей на Донбассе, Кремль совершил сразу две глупости. Во-первых, опроверг свой собственный тезис о том, что на Донбассе украинцы воюют с украинцами, попутно впав также в ряд других смысловых нестыковок. Во-вторых, выставил РФ государством, которое или поддерживает терроризм, или не контролирует свои границы. Если поддерживает терроризм, то это Гаага и один сценарий. Если не контролирует границу в Ростовской области, то тут есть минимум три сценария. Ливанский сценарий, – операция-возмездие «Литой свинец» Израиля в 2008 г. как ответ на действия писателей-добровольцев из Хезболлы. Сирийский сценарий – операция «Щит Евфрата» Турции в ответ на обстрелы ее территории курдскими коммунистами и ИГ. По аналогии ее можно назвать «Щит Северского Донца» или «Щит Дона». Украина, начав ее, как и Турция может сослаться на статью 5 о праве на самооборону устава ООН. Третий – сомалийский сценарий. РФ признается недееспособным государством, а для обеспечения своей безопасности Украина вводит в приграничный район РФ войска, подобно тому, как Эфиопия и Кения ввели их в Сомали. ЕС может оказать в этом поддержку, подобно тому, как это сделала Лига африканских стран в Сомали. Возможны и другие варианты, если принять во внимание оккупацию РФ Крыма.

Набор таких и других сценариев сейчас лежит на столе у Трампа, которого со всех сторон обвиняют в том, что он, если и не агент Кремля, то лоббист его интересов и коррупционер. Правда, доказательств, что Флинн брал деньги у Кисляка и передавал их Трампу, ни у кого нет. Допустим, Кремль и ФСБ нечто такое покажут, но тогда придется признаться в ведении переговоров о «сливе» Донбасса в обмен на Крым в статусе трех стран Прибалтики после 1940 г. Как видим, Кремль признаваться в переговорах не хочет, а Дональд Трамп поставлен в ситуацию, когда у него есть один-единственный способ доказать, что он не агент Москвы – образно говоря, разбомбить ее. С темпераментом Трампа все возможно.

Пресс-секретарь Белого дома Шон Спайсер 14 февраля вежливо сообщил: «Президент Трамп очень ясно дал понять, что он ждет от правительства России деэскалации насилия на Украине и возвращения Крыма». Из-за разницы во времени в Москве почти все в это время спали. Когда 15 февраля проснулись, то отправили одиозную Машу Захарову и Виктора Озерова, главу оборонного комитета Совета федерации, сообщить, что Крым – это Россия. На свою глупую голову, они еще и взболтнули, что это также невыполнимо, как если бы РФ потребовала от США вернуть Аляску. И кому они это сказали? Трампу, который в мае 2016 г. предлагал «в определенных моментах» сбивать самолеты РФ, если они совершают опасные маневры возле самолетов США, и сетовал, что Москва совсем не уважает Обаму. Похоже, теперь в Украине появится не то что просто летальное, но и ядерное оружие, а кое-кому придется вернуть законным владельцам не только Курильские острова, но и Восточную Карелию. В Кремле это осознают: стали пересчитывать острова, присваивать им имена, и на всякий случай сменили руководство Республики Карелия.

Сергей Климовский

http://news.eizvestia.com/news_politics/full/654-u-trampa-ostalsya-odin-vyxod-bombit-moskvu-istorik
Дизель - наше всьо!
like
good
bad
shockingly
17.02.2017 р.
answerview
"Путін – це просто Моторола всія Русі. Головне зло – мільйони росіян, які не проти "воевать в чужих городах", - блогер.



Росіяни в захваті від нового кліпу Юлії Чичеріної на пісню "Рвать" через порочну суспільну мораль – "завойовувати інших можна". Таку думку на своїй сторінці в соціальній мережі Facebook написав журналіст, продюсер, документаліст Ілларіон Павлюк, передають Патріоти України.

За його словами, росіян з дитинства вчать тому, що воювати в чужих містах – цілком нормально. Триста тисяч переглядів у кліпа Чичериної "Рвать". Схвальні виідгуки росіян та "скупа сльоза" в коментарях. Кажете, Путін – головне зло? Ні, Путін – це просто Моторола всія Русі. Головне зло – це мільйони росіян, які не бачать проблем у тому, що Чичерина співає "ведут бой в чужих городах наши мечы". "В чужих городах", співає Юля про Донбас, бо попри всю міфологізацію імені Першого каналу, росіяни чудово розуміють, що напали на сусідню державу. Втім, вони готові підспівувати, бо з дитинства звикли до того, що вести бій в чужих містах – це нормально", – написав Павлюк.

На його думку, суспільна мораль росіян дозволяє ґвалтувати жінок та дівчат у захопленому Берліні. Тому однозначно найбільше зло в Росії – не президент, а населення. "Така суспільна мораль росіян. Вона довзоляє їм пишатися взяттям Праги й бомбардуваннями Алеппо. Їхня суспільна мораль дозволяє ґвалтувати жінок та дівчат у захопленому Берліні. Вона дозволяє пишатися Сталіним, НКВС та СМЕРШ. Суспільна мораль росіян взагалі не знає абсолютних табу. Можна все, якщо це ми, а не нас, бо ми хороші, а весь світ – поганий.

І навіть найпрогресивніші з росіян у приватних розмовах часто переконували мене, що немає такої нації – "українці". "Всє ми славянє, братішка". А ви кажете, Путін... Згадайте про цю пісню, коли вони закопають свого ВВП на цвинтарі та прийдуть до нас миритися", – написав Павлюк.
Дизель - наше всьо!
Змінено: 17.02.2017 р., znv
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2025, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин