MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
12.06, 02:07
44
+14 °С
Вітер: 3 м./с., Зах
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Обговорення війни расії проти України

Переглядів: 2975238
GiS адміністратор
16.11.2015 р.
answerview
Показати повідомлення
Шановні учасники цієї теми! У ній ми обговорюємо все, що пов'язано з Україною та подіями, що її оточують.

Тут діють особливі правила, що трохи відрізняються від загальних.
Категорично заборонено:

  1. Висловлювання образливого характеру про Україну та українців у будь-якій формі.  
  2. Мат у будь-якій формі.
  3. Постинг вульгарних картинок і відео, а також розміщення їх поза тегом SPOILER.
  4. Багаторазові цитування і безглузді повідомлення. Також заборонені цитати з відео і картинками всередині!
  5. Особисті листування і з'ясування стосунків видаляються цілими ланцюжками без попередження, навіть якщо в них є цінна інформація.
За всі ці (і не тільки) порушення Адміністрація сайту має право закрити доступ до цієї теми і видалити всі постинги з порушеннями!
Читаємо Правила форуму, не дратуємо адміністратора :)
Змінено: 07.11.2023 р., GiS
9
like
7
good
bad
shockingly
2
04.09.2017 р.
answerview
овер дохрена буков, але спробуйте почитать - досить непоганий поглядогляд на недо-імперію з синдромом реваншу з колін

М.В. Буроменский
"О чем я думаю? Прочитал очередную аналитику и опять думал о характере и международных последствиях агрессии РФ против Украины. Не правы те, кто считают эту войну местным конфликтом. Хотя внешне она и может производить такое впечатление. Не правы и те, кто считают, что помимо украинского в мире есть масса других вооруженных конфликтов, может быть более кровавых, и поэтому война в Украине - одна из многих. Она только кажется такой. Не правы те, кто считают, что войну в Украине так же легко закончить, как она началась. Но война, похоже, только начинается. Не правы те, кто считает сегодня Европу и США безразличными к событиям в Украине. Запад прекрасно понимает, что на самом деле вопрос не в Крыме и не в Донбассе.
Так в чем же вопрос и о чем эта война? Если совсем коротко, то Путин пытается завести машину времени и вернуть мир в 1945 год. СССР ту войну проиграл. Ценой неимоверных усилий и десятков миллионов людских жизней он дошел до Берлина и думал, что выиграл. А на самом деле проиграл. Проиграл не только ценой неоправданных людских жертв и не столько экономически, сколько политически и идеологически. Но поняли это в СССР поздно. Уже после многолетних парадов и салютов. После завоза устаревшего оборудования с немецких заводов. После иллюзии триумфального порабощения восточной Европы. После пьянящего ощущения бесконечного мирового всевластия, где договариваться нужно только с США, да и договариваться ли?
Все дело в том, что СССР воевал во второй мировой войне не только против Германии и ее союзников, но и сам против себя. Ведь мир воевал с фашизмом, от которого сталинизм мало чем отличался: не у Гитлера учился Муссолини строительству фашистской партии, а у большевиков. О чем впоследствии их искренне благодарил. И в Петрограде, а не в Германии появились в 1918 году первые трудовые лагеря. Победив Германию СССР подписал приговор и себе. В исторической перспективе.
После окончания второй мировой войны ценности либеральной демократии приобрели особое значение, сравнимые с ценностями социального выживания человечества. Противопоставление либерализма тоталитаризму в концепции прав человека и всеобъемлющая их охрана стала центром всего послевоенного международного сотрудничества. Либеральные ценности прав человека были положены в основу и европейской интеграции в качестве защиты европейской культурной идентичности от тоталитарной идеологии и практики. Не случайно Советский Союз всячески стремился противостоять проникновению разрушительной для него либерально-демократической идеологии, однако не смог. Не случайно и сейчас путинский режим противопоставляет либерализму росийскую управляемую демократию. В ином случае российский режим не имеет будущего.
Крушение советского тоталитаризма означало и крушение всей послевоенной империи. Не случайно именно с 1991 годом многие политики связывали де факто окончание второй мировой войны. С 1991 годом связано и становление постсоветского реваншизма, носителем которого является Россия. История российского реваншизма очень похожа на германский после первой мировой. Та же обида на весь мир, то же ощущение утраты величия, те же уличные сумасшедшие, тот же ниоткуда появившийся фюрер, вставший на замену престарелому и немощному президенту. И далее всеобщая любовь. Требование реванша впервые наиболее ярко проявилось еще в начале 90х, в первой абхазской войне, в приднестровской войне, в первых вооруженных противостояниях с Украиной при разделе ЧФ.
Однако, ни Ельцин, ни Путин конечно же не являются идеологами постсоветского реваншизма. Они только старательные реконструкторы и пользователи того, что давно присутствуют в российском обществе и называется российский великодержавный шовинизм, замешанный на исконно русской православной идее “третьего Рима”. В ХХ веке их возрождением занялся еще Сталин, добавивший к коммунистическому мессианству (СССР – коммунистический “третий Рим”) еще и сплошную русификацию своей империи, а потом и Восточной Европы. Это была и есть многовековая государственная политика России. Поэтому уход Путина с политической арены кардинально ничего не изменит. И войну в Украине не прекратит.
Проблема будет оставаться до тех пор, пока не будут устранены ключевые территориальные предпосылки российской имперской идеологии. Думаю, что именно и прежде всего территориальные. Россия, как империя, развивалась путем захвата соседних государств. в отличие от Великобритании, Франции или Испании, которые прирастали заморскими землями. Поэтому они рассматривали эти земли в качестве колоний. А Россия свои колонии присоединяла и проводила политику ассимиляции сотни больших и малых порабощенных народов. Оттого ее и называли "тюрьмой народов". Так возникал и расширялся "русскиймир". Таким самым образом прирастал и СССР после второй мировой войны за счет приграничных стран Восточной Европы, Китая, Северной Кореи, Вьетнама. Таким Россия его хочет реставрировать. Именно отсюда возникает в России геополитическое мышление в такой уродливой имперской форме, абсолютно не свойственной ХІХ веку. Но, конечно, не только этим такое мышление об"ясняется. Величие государства, при отсутствии в России современных конкурентноспособных производств и технологий, может быть пояснено только размерами территории и запасами природных ресурсов. Украина в этом смысле конечно же не единственный объект российских притязаний. Однако, один из наиболее важных.
Для путинской России война в Украине - это последний шанс принудить мир признать претензии России на возвращение сферы влияния, империи и биполярного мира, с Россией на одном из полюсов. То есть тех реквизитов, которые СССР получил в 1945 году и утратил в 1991. Другой такой возможности не будет. Отсюда и требование "не связываться" с Россией с озвученной угрозой применения ядерного оружия. В последний раз такое заявление на высшем уровне делал Хрущев во время Карибского кризиса. Отсюда разговоры о праве России на превентивный ядерный удар. Отсюда и ввод войск в Украину. И угроза захватить Киев "за две недели". Здесь и прямые угрозы, и действия, и шантаж и блеф соединились воедино. Отсюда и нескончаемая риторика о советском, а теперь российском народе-победителе во второй мировой.
Поэтому, возвращаясь к началу своих рассуждений, уверен, что война в Украине не может закончиться просто как обычная война. Это не война против неугодного украинского правительства или против ассоциации Украины с ЕС. Это не война за Крым или Донбасс. Это война России за мифическое советское наследство. Поэтому эта война такая не простая. Поэтому этот кажущийся локальным конфликт имеет даже не общеевропейское, а глобальное значение. Других таких войн сегодня в мире никто больше не ведет. И главный вопрос совсем не в том, видимой или не видимой является российская армия на Донбассе. Главным является нарастающее там российское присутствие и попытки России любой ценой заставить мир признать ее право решать судьбы этой войны, и Украины в целом. Кое в чем это России удалось. И это очень тревожный знак. Это, в конце концов, должны начать понимать не только мы здесь в Украине, но и все вокруг. Мир находится перед выбором, который Путин ему навязывает. В первую очередь, это касается США. Поскольку с объединенной Европой Путин не склонен особенно считаться, понимая все возможные рычаги российского влияния на нее. Выбор, предлагаемый Путиным, очень "прост". Путин силой оружия требует построить в мире старый миропорядок, которого давно уже нет. Очевидно он предполагает и пересмотр основных изменений в международных и европейских инструментах безопасности за последние 23 года. И признание наличия российской сферы влияния. И признание путинской "управляемую демократию", которая все больше отдаляется от либеральных ценностей, закрепленных после 1945 года в важнейших актах по правам человека. Первыми все это уловили Литва, Латвия, Эстония и Польша, которые именно в силу исторического опыта всерьез озаботились своей безопасностью.
Путин решил, что он давно уже "свой" среди ведущих мировых держав, чтобы заявлять такие требования. Именно отсюда путинская ремарка в разговоре с Обамой, о том, что не стоит России и США ссорится из-за какой-то Украины (слово Украина здесь может быть легко заменено другим). В конце концов России позволяли так думать все последние 23 года. Россия ни разу по-настоящему не получила по рукам за всю свою хамскую, агрессивную, бесчеловечную политику на постсоветском пространстве. Запад откровенно игнорировал российские геополитические амбиции, а то и подыгрывал им, ошибочно полагаясь на свои рычаги влияния на эту страну. Запад полагал, что получил для себя союзника, а воспитал лютого врага.
Собственно, война в Украине - это и есть сокрушительный провал западной политики в отношении России. А значит и провал всей международной политики безопасности, которая создавалась в мире десятилетиями. И запад должен или признать этот неприятный факт и искать новую политику, либо проглотить горькую пилюлю, отгородившись новым железным занавесом, и ждать очередного геополитического чуда. Именно в этой войне решается вопрос о том, с какой стороны занавеса может оказаться Украина.
Закрыть глаза и не замечать Россию Западу не удастся. Поэтому придется провести работу над ошибками и понять основные причины провала своей внешней политики. В начале 90х Запад допустил три глобальных тесно связанных между собой просчета в отношении России, не позволив ей повторить судьбу Советского Союза: Запад не допустил ее распада, сохранил ядерный статус и позволил войти в пятерку постоянных членов СБ ООН, а затем и в большую семерку. Сегодня трудно говорить об истинных причинах таких решений, хотя их и можно предполагать. Однако теперь Россия стала откровенно угрожать укусить за руку, с которой ее все это время кормили.
Начало войны против Украины и откровенное игнорирование Россией позиции ведущих мировых держав по этому вопросу - очень опасный сигнал. Такой же опасный, как провал Будапештского меморандума, что поставило под сомнение способность США, Великобритании и Франци обеспечивать ядерный миропорядок. Как порождение сомнений в способности ЕС самостоятельно проводить политику заключения международных договоров, либо в способности НАТО контролировать поддержание мира на своих границах. Все это означает, что Россия готова разрушить существующий мировой порядок. И главное считает, что у нее достаточно сил для этого. Поэтому ее поведение в войне с Украиной не может быть рациональным с точки зрения обычного здравого смысла. Цели России выходят далеко за пределы этой войны. И этими целями будет определяться стратения войны, какой бы безумной она не казалась. Пониманием этих целей России должна определяться и стратегия союзников Украины по Будапештскому меморандуму.
Проблема росийского реваншизма и безопасности Украины может быть решена исключительно путем ликвидации территориальных предпосылкок российской имперской идеологии. Страна должна быть дезинтегрирована. Предпосылки для этого в России очень сильны. В конце 90х она уже находилась на грани распада и сохранилась пока исключительно благодаря усилению репрессивного государственного аппарата. Российская попытка военного противодействия дезинтеграции в ходе двух Чечненских войн потерпела поражение и здесь вряд ли что-то изменилось. Совершенно очевидно, что в многонациональной России российская армия не сможет вести такие войны.
Страна, открыто угрожающая миру своим ядерным оружием, должна быть лишена права им обладать. Можно сказать, что такая задача пока неисполнима. Однако в условиях дезинтеграции она исполнима. Пример Украины это доказывает. Никто ведь не будет настаивать на том, что Украина сама решила отказаться от своего ядерного потенциала. Даже с учетом полученных гарантий.
Страна-агрессор не может иметь права решающего голоса в такой системе международной безопасности, каковой является ООН. Поэтому должно быть принято политическое и правовое решение о лишении России права занимать место СССР в СБ ООН. Необходимые правовые предпосылки для этого имеются, причем уже сейчас.
Агрессия России против Украины поставила мир перед Очень не простым выбором. Глобальные угрозы, которые демонстрирует Россия, крайне опасны. Ее внешняя политика становится абсолютно непредсказуемой, что многократно усиливается очевидной тенденией к превращению авторитарной формы правления в тоталитарную. Стремление России стать мировым энергетическим донором и таким образом подчинить себе другие государства уже выводит ее за рамки цивилизованных международных отношений. Великодержавные амбиции России многократно суживают круг государств, с которыми она готова и способна сохранять равноправные отношения. Недавняя история СССР свидетельствует, что такое государство способно не только к развязыванию многочисленных войн, но и к взращиванию себе подобных, как это происходило с фашистской Германией. Учитывая имеющуюся ресурсную базу России можно не сомневаться, что масштабы внешнеполитического шантажа будут только усиливаться. Для пропагандистского оформления такой политики Россия уже создала по всему миру свои псевдомедийные подразделения, которые пользуются в демократических государствах всеми правами свободной журналистики. Мир должен понять, что он и есть главной целью России. А Украину Россия использует в качестве плацдарма. Вот какую войну ведет Россия в Украине. И вот что, помимо своей Независимости, вынуждена защищать Украина жизнями своих солдат. И вот для чего нам нужны союзники."
Крим - це Україна!
1
like
1
good
bad
shockingly
04.09.2017 р.
answerview
Цікаво правда чи фейк 06_question

В социальных сетях появилась информация, что оккупант Российская Федерация при построении Керченского моста столкнулась с шокирующими проблемами: после монтажа пролета моста, его опоры просели в воду – одна на метр, другая – на полтора. Что теперь делать – никто не знает.
Заснування Москви було найбільшою геокатастрофою нашої ери
like
good
bad
shockingly
04.09.2017 р. відповів для User  
answerview
Цікаво правда чи фейк 06_question

В социальных сетях появилась информация, что оккупант Российская Федерация при построении Керченского моста столкнулась с шокирующими проблемами: после монтажа пролета моста, его опоры просели в воду – одна на метр, другая – на полтора. Что теперь делать – никто не знает.





Чего там думать добавили по два метра что бы с запасом и будет счастье.
1
like
1
good
bad
shockingly
04.09.2017 р.
answerview
Двоє 200, один 300 видео.http://bilozerska.info/?p=1179
9
like
9
good
bad
shockingly
04.09.2017 р. відповів для User  
answerview
Цікаво правда чи фейк 06_question

В социальных сетях появилась информация, что оккупант Российская Федерация при построении Керченского моста столкнулась с шокирующими проблемами: после монтажа пролета моста, его опоры просели в воду – одна на метр, другая – на полтора. Что теперь делать – никто не знает.


Фейк,хотя...? Вообще опоры забивают огромным весом и прилично по времени.
like
good
bad
shockingly
zvon
04.09.2017 р.
answerview
2
like
2
good
bad
shockingly
04.09.2017 р. відповів для User  
answerview
https://twitter.com/Kosstik8/status/903899065682972672
и еще: http://blogi.co.ua/2017/09/02/znakomye-iz-tnuyu-n/
Любіть Україну, як сонце, любіть,
як вітер, і трави, і води,
в годину щасливу і в радості мить,
любіть у годину негоди!
Змінено: 04.09.2017 р., tsinik
2
like
2
good
bad
shockingly
04.09.2017 р. відповів для alikxom  
answerview
Двоє 200, один 300 видео.http://bilozerska.info/?p=1179

Быстро мы привыкли к убийствам людей... Но вата не люди! Она и пола не имеет.)) По видео -  93_ok
"..Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди"
Симон Петлюра.

В конце всего, мы будем помнить не оскорбления наших врагов, а молчание наших друзей.
Мартин Лютер Кинг.
like
good
bad
shockingly
04.09.2017 р. відповів для User  
answerview
Цікаво правда чи фейк 06_question

В социальных сетях появилась информация, что оккупант Российская Федерация при построении Керченского моста столкнулась с шокирующими проблемами: после монтажа пролета моста, его опоры просели в воду – одна на метр, другая – на полтора. Что теперь делать – никто не знает.

С мостом у них изначально были проблемы. И будут всегда.
Не знаю как правильно написать, но смысл таков: даже рашкин институт разработок по установке мостов и др. крупных строек (я приблизительно), не дал сопроводительные документы на строительство этого моста. То есть, никто не подписался официально что мост не рухнет.
Если кто знает про эту инфу, кинте ссылку.
"..Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди"
Симон Петлюра.

В конце всего, мы будем помнить не оскорбления наших врагов, а молчание наших друзей.
Мартин Лютер Кинг.
like
good
bad
shockingly
04.09.2017 р. відповів для 99Ezdok99  
answerview
Двоє 200, один 300 видео.http://bilozerska.info/?p=1179

Быстро мы привыкли к убийствам людей... Но вата не люди! Она и пола не имеет.)) По видео -  93_ok


Так нельзя говорить "Но вата не люди!",там много людей не знают что такое интернет,дальше своего села не ездили,а телевизор-пропаганда конкретная и эти слабо мыслящие,с совковым мышлением,наивной доверчивостью люди искренно верят всему показанному,рассказанному про мальчика в трусиках и др.,в общем пропаганда  "встегивает шлем"и подбивает на войну,не все такие конечно есть и чисто за бабло.
1
like
1
good
bad
shockingly
04.09.2017 р. відповів для alikxom  
answerview
Соглашаюсь, если на холодную голову, без эмоций... Но сколько горя они принесли Украине, своей недальновидностью,  тупым ватным пофигизмом и шкурной продажностью. А жить в 21 веке с его возможностью и не сравнивать информацию, это лень или ватная дистрофия ума!
"..Нам не страшні московські воші, нам страшні українські гниди"
Симон Петлюра.

В конце всего, мы будем помнить не оскорбления наших врагов, а молчание наших друзей.
Мартин Лютер Кинг.
like
good
bad
shockingly
04.09.2017 р. відповів для 99Ezdok99  
answerview
Соглашаюсь, если на холодную голову, без эмоций... Но сколько горя они принесли Украине, своей недальновидностью,  тупым ватным пофигизмом и шкурной продажностью. А жить в 21 веке с его возможностью и не сравнивать информацию, это лень или ватная дистрофия ума!


Согласен.Добавлю,те,кто умом не обделен воевать не идут!,они встраиваются в гражданскую систему на руководящие должности,денежные потоки, понимают ситуацию и при ситуации в прыжке переобуются. 15_badgrin
like
good
bad
shockingly
04.09.2017 р.
answerview
вот ее по поводу моста. ничего, по сути, нового. но уже с цифирями и сравнительным анализом:
http://blogi.co.ua/2017/09/04/kerchenskiy-naduvatelstvo-ne/
Любіть Україну, як сонце, любіть,
як вітер, і трави, і води,
в годину щасливу і в радості мить,
любіть у годину негоди!
like
good
bad
shockingly
04.09.2017 р.
answerview
Схоже мінімалку збираються підняти до 4000 грн, вже прийшли форми для розрахунку запиту.
Заснування Москви було найбільшою геокатастрофою нашої ери
1
like
1
good
bad
shockingly
04.09.2017 р. відповів для alikxom  
answerview
Вообще опоры забивают огромным весом и прилично по времени.

вони щось там хвалились що 60 метрові сваї забивають за 5 годин...

ось знайшов:
http://rusvesna.su/news/1502891933


обчем ти зрозумів яке потужне дно тримає моста 01_smile
Крим - це Україна!
1
like
1
good
bad
shockingly
04.09.2017 р.
answerview
залізнийчний міст Кирпи чи як він там правильно називається - його відкривали 3 прем'єра Єхануров. януковощ і азіров, але нормально поньому їздить стало можна аж 2014-15 доробили тричівідкритий

Юрий Бирюков
Президент Украины Петро Порошенко принял участие в церемонии торжественного открытия школы там... там... там...
Марина Анатольевна принимает участие в церемониях торжественного открытия медиатек и ресурсных комнат там... там... там... Я в какой-то момент озадачился - а сколько всего школ, а детских садов?
Попросил.
О-фи-гел.
За 8 месяцев 2017 года в Украине капитально отремонтировали (реконструировали) 955 детских садов. Сумма потраченная на ремонты/реконструкции - 809 миллионов гривен.
За 8 месяцев 2017 года в Украине введено в эксплуатацию 45 новых детских садов. Еще 33 детских садика должны сдать в эксплуатацию до конца года.
ВОСЕМЬСОТ ДЕВЯТЬ МИЛЛИОНОВ. ДЕВЯТЬСОТ ПЯТЬДЕСЯТ ПЯТЬ САДИКОВ.
За 8 месяцев 2017 года в Украине капитально отремонтировали (реконструировали) 2173 школы. Сумма потраченная на ремонты/реконструкции - 2 миллиарда 396 миллионов гривен.
За 8 месяцев 2017 года в Украине введено в эксплуатацию 13 новых школ. Еще 12 школ должны сдать в эксплуатацию до конца года.
ДВА МИЛЛИАРДА ЧЕТЫРЕСТА МИЛЛИОНОВ. ДВЕ ТЫСЯЧИ СТО СЕМЬДЕСЯТ ТРИ ШКОЛЫ.
Помните же, да? И про четвертый год войны, и про то, что часть территории временно оккупирована. И про то, что часть экономики временно утрачена. И про то, что нужно с нуля восстанавливать армию.
Нет, дружочки, #ничегонеменяется.

P.S. И да, только в совковых странах есть церемония перерезания ленточки. Это про последнюю фотку.
Крим - це Україна!
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
05.09.2017 р.
answerview
Олег Пономарь
Доброе утро, друзья.
Вторник и новостей совсем немного.
Комплексный подход.
- США размещают еще 4 пусковые установки системы ПРО THAAD в Южной Корее. Данная система эффективно перехватывает баллистические ракеты и не только.
- Трамп заявил, что кроме расширения санкций против Северной Кореи, рассматривает прекращение торговых отношений с любыми странами, которые ведут бизнес с КНДР.
Немного Витрины:
Рейтинговое агентство Moody's повысило кредитный рейтинг Киева и определило прогноз столицы как "позитивный".
Бонус-новость:
Канада признана страной, которая наиболее позитивно влияет на мир.
Спасибо всем за добрые слова, за ваш настрой.
Майте чудовий день.
Крим - це Україна!
like
good
bad
shockingly
05.09.2017 р. відповів для User  
answerview
ляшко збирається 5000 зробить = так що УРЯД недолюблює українців...
Крим - це Україна!
Змінено: 05.09.2017 р., Grom
like
good
bad
shockingly
05.09.2017 р. відповів для August  
answerview
є цікава думка з приводу цего протеста

Eugene Platon
Вас удивляют события в Мьянме и в Москве?
Ларчик открывается весьма просто: на этот раз Москва пытается плюнуть в борщ Китаю.
Напомню, что в начале 2015 года началась эксплуатация нефтяного терминала CNPC в порту острова Мадай в Мьянме, отправной точки магистрального нефтепровода (МНП) в Китай.
30 января 2015 г на острове Мадай, принадлежащем Мьянме, был официально открыт глубоководный нефтяной порт Кьяукпхью (Kyauk Phyu).
Нефть из резервуаров нефтетерминала CNPC поступает в Китай по МНП, который проходит параллельно ранее построенному магистральному газопроводу (МГП). По нему газ из блока Шве у побережья Ракхайн также поступает в Китай. МГП был сдан в эксплуатацию в октябре 2013 года и к ноябрю 2014 года по нему уже было доставлено в Китай около 3 млрд куб. метров газа. Проектная мощность МГП - до 12 млрд куб. метров газа в год.
По МНП Мьянма - Китай транспортируется до 400 тыс барр/сутки, что составляет около 8% импортируемой в Китай нефти.
Протяженность МНП Мьянма-Китай составляет 771 км. Проект МНП был реализован консорциумом Китайской нефтегазовой акционерной компании, с долей участия 50,9 %, и государственной нефтегазовой компании Мьянмы - 49,1%. Пропускная мощность - до 22 млн т/год нефти.
Вас удивляют "заварушки" в Мьянме и неожиданная поддержка Москвы мусульман Мьянмы? Ищите ответы в интересах Кремля по принуждению Китая к покупке российского газа и нефти, мои маси.
Чем ответит Китай - нам еще предстоит убедиться.
Крим - це Україна!
Змінено: 05.09.2017 р., Grom
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
05.09.2017 р. відповів для alikxom  
answerview
Двоє 200, один 300 видео.http://bilozerska.info/?p=1179


"Московская история пришита к истории Руси белыми нитками."
Карл Маркс.

Интеллект - враг пропаганды.

(69 н. э.) Авла Вителлия-Лучше всего пахнут вражьи кости
2
like
2
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2025, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин