Обговорення війни расії проти України

Шановні учасники цієї теми! У ній ми обговорюємо все, що пов'язано з Україною та подіями, що її оточують.

Тут діють особливі правила, що трохи відрізняються від загальних.
Категорично заборонено:

1. Висловлювання образливого характеру про Україну та українців у будь-якій формі.  
2. Мат у будь-якій формі.
3. Постинг вульгарних картинок і відео, а також розміщення їх поза тегом SPOILER.
4. Багаторазові цитування і безглузді повідомлення. Також заборонені цитати з відео і картинками всередині!
5. Особисті листування і з'ясування стосунків видаляються цілими ланцюжками без попередження, навіть якщо в них є цінна інформація.

За всі ці (і не тільки) порушення Адміністрація сайту має право закрити доступ до цієї теми і видалити всі постинги з порушеннями!

Появилось видео захвата двух россиян в Сирии.  http://ukrmir.info/poyavilos-video-zahvata-dvuh-rossiyan-v-sirii/
Фашик Донецкий: Про людей и нулей.     https://antikor.com.ua/articles/195788-fashik_donetskij_pro_ljudej_i_nulej

А держава это такой вселенский разум локализованный в Украине?  Или может это все и каждый украинец, которые должны просто делать свою работу, выполнять свои обязанности, осуществляя таким образом заботу о себе и окружающих?




И здесь наверное держава виновата?

Что мешает тебе сравнить уровень коррупции в китае и у нас ??думаю удивишся сильно,если совсем уж тяжело посмотри какой китай был 20 лет назад и какой сейчас!! И сравни мы как были в Ж 20 лет назад так там и досих пор!

Насколько я знаю уровень коррупции в Китае очень высок.
И истории что с ним там борются, это истории про ДонКихота и ветряные мельницы - борьба есть, а результата нет.

И уровень блеска и нищеты китайцев он к уровню коррупции как относится?
Они там вкалывают день и ночь за монетки и в этом мощь их экономики. Если мы так будем

Это все будет при одном условии , когда красть перестануть миллиардами!!!Или там в раде или местный чиновник все свое благосостояние нажил честно?? или ты щитай что какой то судья должен получать зарплату больше в сотни раз чем колхозник?? чем он лучше??

Что будет если перестанут красть миллиардами? Не очень понятна твоя мысль.
У меня настанет жизнь как у китайца - работа от рассвета до заката за недорого?
Зачем мне это надо?

Может и честно. Я знаю людей которые богаты и достигли этого честным трудом. Они правда очень много для этого старались, но это другая тема. Но это возможно.
Так вот. Ты хочешь обвинять других людей в нечестности исходя из уровня их доходов? Или из чего ты исходишь?
Завидно что ли?



Тем что он в состоянии делать то, что колхозник делать не в состоянии.
Люди занимались сельским хозяйством с таких времен, когда и арифметики не было.
Как бы это не было обидно кому то - обрабатывать землю люди всегда найдутся, а работать головою способных меньше.

А сенс?
Це не тоді, а зараз генрокурор Луценко тупо і заради власного піару Вороненкова «злив», заявивши завчасно про те, що Вороненков буде давати свідчення в суді над Януковичем.
«Витік через генпрокурора Луценко не була запланована, і був шоком і несподіванкою. Військові прокурори припускали, що про Вороненкова стане відомо вже на процесі, коли там оголосять його показання.
«А Луценко пофіг, бризкаючи слиною розповідає про власні великі досягнення в розслідуванні цієї справи. Забуваючи, що якщо б не його тупе самозамилування — вбивства може і не було б»
Це напевно тоді вбили журналіста Бузину,безневинно посадили патріотів Завируху і Краснова і сотні таких, як вони.
А арешт Геннадія Капканова у Полтаві ТОДІ НАПЕВНО БУВ?
Після чотирьох років розслідувань, які проводили німецька поліція, ФБР і інші агентства по боротьбі з злочинністю всього світу,добре озброєні співробітники служб безпеки увірвалися в квартиру одного з жителів Полтави ,після короткої перестрілки вони схопили того, кого шукали — людини, підозрюваного у створенні банди кіберзлочинців, яку звинувачують у крадіжці понад 100 мільйонів доларів.
І далі що-Суддя районного суду Полтави відхилив прохання прокуратури про попереднє затримання на 40 днів і виніс рішення про його звільнення. З тих пір на Капканова ніхто не бачив.

ну почитайте труды педагогов что ли.


бред же. до 18 что, все одинаковы как из пробирки по-вашему?


ну-ну, во сколько же лет эта "финальная стадия формирования личности" начинается-то?


вы не представляете, но ждут до сих пор.

батя рассказывал, сколько сил ему стоило отбиться от распределения в какой-то Усть-Зажопинск, чтобы поступить в аспирантуру.


ну да, 3 года обитай в каком-то Батайске или Челябинске в общаге, за несколько тысяч км от семьи/родни, на 80-90 рэ, крутая перспектива, чо. прям мечта.


ну да, гарантированное ярмо за з/п почти как у дворника, от которого не отвертеться. мечта, чо круче наверное только в колхозах за 7 рэ в месяц работать было.


да, дубы с корочками сейчас не нужны, это при совке можно было штаны попротирать, да по блату корочку организовать, + направление в отдел где батя дуба руководит.

а насчет того, что сейчас везде нужен опыт работы - бред. нужны в первую очередь знания и работающая голова. а с этим у дубов, пуступивших "чтобы диплом для родителей был, чтобы идиотом не называли" таки туго. как и с желанием работать.

представляете, у людей бывают родственники в селе. не знали?


до 45 большинство специалистов таки не изуродованы совковым воспитанием, и вполне себе неплохо зарабатывают.
те, кому за 45-50 - обычно держатся того, что есть, хоть там и копейки платят, или вообще идут торговать на рынок. хоть в подвале и мини-токарка оборудована, на которой вполне можно неплохие деньги зарабатывать.


таки просто, да. потому и очередь туда на минималку стоит.

Так я читал - они все пишут "Даня ты прав на все 100"

Бред это была жизнь в то время. Школа и комсомол стремились и чаще всего добивались того, чтобы на выхлопе школы все были "как из пробирки".
Не знаю как сейчас.

Еще раз напишу если о этого было не понятно - тогда, когда у человека появляется свобода решений. Куда пойти учиться, куда пойти работать, с кем и где жить...

Я представляю. Люди которые ждали бы до сих пор - они бы не вывезли пол страны в Польшу. Я имею половину всего что лежало в магазинах. Это были мои сверстники. Одноклассники. Одногруппники. Не появились бы кооперативы всякие, а затем и малый бизнес. Это тоже мои сверстники, которые не ждали что государство реализует их право на труд.  Не надо мне рассказывать как мы жили - я сам еще это помню.

Среди людей любого поколения есть  ( и всегда будут)такие которые ждут (типа меня) и которые действуют. Имхо первично - прежде всего характер и способности,, влияние воспитания и совка все-же вторично.. (ото я загнул))))

Безусловно. Сильная, от природы, личность пробьется через любую Систему. Но личность "спокойная" вполне может оказаться под сильным, а то и полным влиянием и управлением окружающего социума. Но дело же в том, что сильная личность это редкость...

НАК "Нафтогаз України" ожидает по итогам Стокгольмского арбитража уплату "Газпромом" крупной суммы, исчисляемой миллиардами долларов. Об этом заявил главный коммерческий директор "Нафтогазу" Юрий Витренко в интервью Deutsche Welle.
"Мы ожидаем, что "Газпром" будет выплачивать нам очень значительную сумму. Речь идет о миллиардах долларов, если не о сумме более десяти миллиардов", – сказал он.
При этом Витренко затруднился назвать более точную сумму возможных выплат. "У нас есть уже много калькуляций, но проблема в том, что их слишком много, а сказать что-то конкретное пока очень сложно", – отметил представитель "Нафтогазу".
По его мнению, "Газпрому", имеющему значительные активы за рубежом, придется выполнить решение арбитража об уплате средств, а поданная им апелляция не будет удовлетворена.

Ну вибач, держава на нього витрачала гроші, безкоштовно вчила, давало стипендію, безкоштовний гуртожиток-а як відпрацювати -так не хочу , не буду.



Що б не жити в Батайську або Челябінську-вчитися потрібно було на відмінно.Відмінникам надавався вибір при розподілі.80-90 ре, при союзі, були не погані гроші.Чи ти думаєш в іншому місті, на заводі,ну наприклад на Червоній Зірці, він отримував би більше?




У двірника зарплата була рублів 60.При тих цінах і розцінках прожити можна було.
Треба було  тоді в ПТУ йти, роботяги на заводі 180-200 рублів отримував би.
Твого батька в інститут ніхто насильно не запихав, і інформація не була засекреченою, він прекрасно знав, що чекає його після інституту.
А не вступив би він в інститут-загримів би в армію на 2 роки, або на флот-на 3 роки.Там зарплата взагалі крута, для 3 рублі в місяць.





Зараз ще крутіше-дуби в уряд, в депутати пролазять

а альтернатива получить "вышку", не отпахав 3 года рабом на галере, была?


он и учился на отлично. но при выборе распределения между Усть-Пердищенском и Зажопинском это как-то не особо-то помогает.


угу, только дворник получал 70, а токарь после года ПТУ и пары лет работы - 120-150 вопрос: нахрена напрягаться, мозги сушить?


70 была минималка. хотя да, учитывая, что в магахинах кроме ливерки и синих кур ничего не было, а за любой бытовой техникой/мебелью/прочими "предметами роскоши" надо было стоять в очередях по несколько лет что отбивало охоту обновить их - то прожить можно было.


вот и очевидный ответ на вопрос, почему совок развалился


ну да, страна мечты, чо офигеть же как круто жилось, правда?


ой, а раньше вот прям все гении во власти были, да? напомнить слова оного "гения", целого зам.министра радиопромышленности, в 80-м году о том, что компьютер не может быть персональным, ибо это 100 кв.м. шкафов? ну это тогда, когда apple II и zx80 уже были выпущены и активно продавались?

Трудодні, робота за палички, податок на дерева, здача шкури з кабана, корови-це так давно було, що тобі про це могли розповісти тільки прабабуся з прадідусем.У 60-ті такого вже не було.
Та й зараз он менти, і подібні їм ахламоны службове авто, в своїх цілях використовують, я вже не кажу про керівників вищого рангу


Та в 45-50 у людини тільки нове життя починається, він починає жити для себе, йому вже не потрібно заробляти стільки грошей, скільки тобі, тридцятирічному. В 45-50 років діти вже дорослі і самостійні, живуть окремо, до цих років у людини є упорядковане житло та інші нІщяки.Та й потреби в такому віці вже менші, ніж у молодості.Що б прожити собі в задоволення-досить і того, що платять.А ось тобі треба пахати в дві зміни, що б прогодувати , одягнути сім'ю, вивчити, поставити на ноги дітей, одружити їх.
Так що заздри мовчки.



Сантехніки крім зарплати мають шабашки, на яких заробляють дуже не погано.

ну-ну, попробуйте взять и перевоспитать скажем 7-летнего школьника из неблагополучной семьи, для которого побить сверстника, отобрав у него игрушки - норма, потому что папа его всегда за это хвалил

а еще лучше - попробуйте перевоспитать такого же, скажем, 16-летнего, который уже пару раз побывал в колонии-"малолетке". как там у него с "финальной стадией формирования личности" по-вашему - не началась же еще?


вот только одни, окончив школу в 91-м, шли в предприниматели, другие - в бандиты, а третьи - пахать на завод/в учреждение за копейки, а то и забесплатно по полгода как в конце 90-х. хотя учились в той же школе.


ну т.е. начиналась после распада совка, т.к. до того выбор учебного заведени в основном определяли (впрочем, часто и до сих пор определяют) родители, работать шли по распределению, жилье выдавали по месту работы, так?



% соотношение какое тех, кто пошел в ЧП/бандиты, и тех, кто пошел работать за копейки?

напомните, в каком году там паспорта в селах начали колхозникам выдавать? а какая з/п в колхозе была в 80-х? 5 рублей или целых 7? а куда колхозник с сельской пропиской мог поехать работать, кроме своего или соседнего колхоза, и что ему было бы за проживание не по прописке?


таки не особо-то и используют. выписать командировку на свою дачу, как при совке, уже не получается.


дык те, кому за 45-50, в 90-х было за 25-30. и работали они так же и там же/примерно там же, на те же смешные деньги.


жэковские - редко, не для того они в жэк шли "работать" кому деньги нужны - тот шабашит и время на протирание штанов в жэке не тратит

в мєнтовку іди працюй



Ну і нічого страшного-борги потрібно віддавати.В Усть-Пердищенськом і Зажопинськом  теж люди живуть, які нічим не гірше твого батька.



Я електрослюсарем Кіпа на заводі отримував 180 рублів,до речі в Кіровограді, плюс премії. Мама працювала продавцем-60 рублів зарплата.Батя машиністом електровоза, на товарняках.-там більше 300 зарплата


це перед розпадом союзу нічого не було, а в 70-х, початку 80-х на прилавках було кой чого, крім ліверки і синіх курей.
Був дефіцит-але не на все. Я в 86 році, без проблем, в кредит брав холодильник та пилосос.У Кіровограді, між критим ринком і ДОСААФ, був магазінчик , з боку ринку, так там  вибір холодильників не поганий був.А ось пралки, швейки в дифіциті були.



не правильна відповідь



для тебе можливо і країна мрії.
Та нормально жилося, були свої плюси і мінуси, власне як і зараз.


Років через 20 теж буде здаватися смішним те, що говорили зараз.