Обговорення війни расії проти України

Шановні учасники цієї теми! У ній ми обговорюємо все, що пов'язано з Україною та подіями, що її оточують.

Тут діють особливі правила, що трохи відрізняються від загальних.
Категорично заборонено:

1. Висловлювання образливого характеру про Україну та українців у будь-якій формі.  
2. Мат у будь-якій формі.
3. Постинг вульгарних картинок і відео, а також розміщення їх поза тегом SPOILER.
4. Багаторазові цитування і безглузді повідомлення. Також заборонені цитати з відео і картинками всередині!
5. Особисті листування і з'ясування стосунків видаляються цілими ланцюжками без попередження, навіть якщо в них є цінна інформація.

За всі ці (і не тільки) порушення Адміністрація сайту має право закрити доступ до цієї теми і видалити всі постинги з порушеннями!

Донбасс нужно уравнять с Крымом в статусе оккупированных территорий – эксперт

Для скорейшей деоккупации отдельных районов Донецкой и Луганской области, а также Крыма, украинской стороне следует уравнять данные территории в статусе оккупированных и перенести всю полноту ответственности за социально-экономическое положение этих территорий на Россию, как на страну-агрессора.


Об этом в статье, опубликованной в последнем выпуске «Зеркала недели», пишет политолог, директор Агентства развития Приазовья Константин Батозский.

По его мнению, избранный Киевом путь разведения данных процессов показал свою неэффективность. "Надежда на то, что Россия резко ослабит хват и добровольно покинет наши земли — минимальна, а потому не может лежать в основе государственной стратегии. Тем более исторический опыт говорит о том, что Россия никогда не уходила добровольно с оккупированных ею территорий", - пояснил автор.

По мнению аналитика, выбор второго пути откроет перед Украиной новые возможности. Так, признание факта оккупации на законодательном уровне позволит "назвать вещи своими именами".

"Петр Порошенко не раз заявлял о том, что военной альтернативы минским соглашениям не существует. Но если это так, то почему мы продолжаем АТО? А если это не так — почему мы не наступаем?", – спрашивает Батозский.

Эксперт указывает, что признание очевидного факта оккупации позволит наделить РФ статусом страны-агрессора, что облегчит Киеву задачу по открытию против Кремля юридического фронта на международном уровне.

Наконец, предоставление Крыму и ОРДЛО одинакового статуса, по мнению политолога, не позволит политикам "решить одну проблему за счет другой", отказавшись от решения крымского вопроса за счет Минского процесса.

Автор констатирует, что Россия будет делать все возможное для отдельного рассмотрения вопросов Крыма и Донбасса, в то время как интерес Украины состоит в том, чтобы решение данных проблем протекало синхронно.

Отмечу, что многие эксперты и политики давно уже настаивают на необходимости признать Донбасс оккупированной Россией территорией.

Например, авторитетный российский политолог Андрей Пионтковский неоднократно высказывал мысль, что украинской власти нужно реально объявить часть Донбасса оккупированной зоной, как это было сделано относительно Крыма.

Заместитель спикера Оксана Сыроид ранее не раз тоже высказызалась за то, что Киеву нужно как можно скорее официально признать Донбасс оккупированной Россией территорией. И, соответственно, прекратить туда платить любые деньги.

В конце прошлого месяца она ответила на категорическое заявление Порошенко, что, мол, альтернативы Минску нет. Сыроид написала, что альтернатива как раз есть — нужно прекратить зарабатывать на войне и перестать обманывать народ, а Донбасс, опять таки, признать оккупированной зоной.

Также резко негативно о финансировании Киевом оккупированного Донбасса высказывался и бывший представитель Украины в подгруппе по политическим вопросам Трехсторонней контактной группы на переговорах в Минске Роман Безсмертный.

Я тоже давно уже (еще осенью 2014 года) писал, что захваченную российскими и пророссийскими бандитами часть Донбасса следует признать временно оккупированной зоной, как это было сделано по отношению к Крыму. И, соответственно, прекратить с оккупированным Донбассом любую торговлю, не платить туда пенсии и все прочие социальные пособия.

Однако президент Порошенко упорно «не слышит» всех этих аргументов. И недавние скандальные события еще раз убедительно показали, почему.

Напомню, в начале прошлого месяца спикер Парубий озвучил инициативу ввести визовый режим с Россией. Но уже на следующий день у Порошенко нашли аргументы против этого. А еще через два дня фракция БПП устами экс-регионала Гончаренко дала знать, что не будет голосовать за визовый режим с Россией.

Одна из главных причин такого поведения Порошенко заключается в его липецкой фабрике. Как метко сказала по этому поводу политический обозреватель Юлия Самаева в статье на данную тему для «Зеркала недели»: «Власть вцепилась зубами в «липецкие фабрики».

Roman Komyza
"Солнечная крыша" Илона Маска, генерирующая электричество, будет стоить дешевле обычной крыши...

В четверг, после того, как акционеры проголосовали за поглощение SolarCity Corp. компанией Tesla Motors Inc., основатель обеих компаний Илон Маск заявил, что "солнечная крыша", вероятно, будет стоить меньше, чем обычная:

"Это выглядит довольно многообещающе, но солнечная крыша фактически, будет стоить меньше, чем обычная крыша, и это даже если не брать в расчёт стоимость электроэнергии. Таким образом, наше предложение могло бы звучать так: "Вы бы хотели иметь крышу, которая выглядит лучше, чем обычная крыша, служит в два раза дольше, стоит дешевле и, при этом, ещё и генерирует электричество?"

Вот так, умудряясь предлагать решения, которые позволяют потребителям совмещать приятное с полезным, Маск, медленно, но уверенно добивает углеводородную экономику...


=======


«Пояса затягиваем уже вокруг шеи»
Госдума рассматривает самый жесткий бюджет за последние годы — виной тому санкции и низкие цен на нефть.
http://m.rosbalt.ru/russia/2016/11/18/1568444.html

ти б звернення подивився б... там всього 9 хвилин 22 секунди і 16 кадрів (з шапками)
АТО виглядаєш як завжди = лікування не помагає?


як бачим агентура та корисні ідіоти розбушувалися не на жарт

Не слышал про грызунов, но вот про хоровое пение в школах - это сильно))))):

Швондер):

Как начнется Третья мировая война

СБУ ПИКЧЕРЗ ВРАЖАЄ!

Итальянский политик был задержан в Москве при попытке провести одиночный пикет

Что я выделил:
1. Одиночные пикеты разрешены законом;
2. Пророссийские взгляды не помогли))

інша думка на цей бойовик ...  :-)

Ярош и гиркин о друг друге.https://www.facebook.com/dyastrub/posts/1184812441595638

Юрий Касьянов

Волонтери вже опускають руки ......
https://www.facebook.com/brtcomua

ФСБ просто "облажалась": Богданов назвал главную причину провала России в операции с его похищением

Новости Харькова, Криминал, Происшествия, СБУ, Общество, Новости Украины,
Бывший сотрудник российских спецслужб Илья Богданов, который работал на ФСБ, а впоследствии перешел на сторону Украины, сделал откровенное признание о том, почему произошел провал операции по его похищению и депортацию в Россию.

Богданов пояснил, что план состоял из двух составных частей. Первую часть контролировали работники ГРУ РФ – они действовали на территории Украины и похитили его. Вторая часть плана была под контролем ФСБ. А между этими спецслужбами в России идет острая борьба.

На этот раз получилось так, что работники ГРУ справились с задачей, а работники ФСБ "облажались".

Богданов подчеркнул, что ему достоверно известно, что сейчас в России идут серьезные разборки внутри спецслужб из-за провала спецоперации. Последствием этой неудачи будут громкие отставки в РФ.

это тебе так на заметку зрадофилам

Какие, оказывается, важные люди во Владивостоке погранцами работают)

Жалюгідна спроба піндосів конкурувати з Кузею

А очки все же он стащил  

я тут при чому?  з юзером зясовуйте стосунки.
Я просто вказав юзеру, що не усі думають як він .

А я з  вами завжди згоден.
Ви ж  отримуєте інформацію з перших рук.  А я на смітниках інтернету крихі збираю

Юзер здесь причем ?? ты еще и стрелочник ? теперь ясно кем ты был на колчаковских фронтах  
Ну если на помойках крохи собираешь,то и не разноси тогда зраду по инету  

Юзер здесь причем ??

я процитував юзерові ваші слова.на текст.

Власть зря рассчитывает, что война спасет от нового Майдана — Сергей Жадан

Власть, умело используя войну, ставит украинцев перед непростым выбором: или смириться с ее цинизмом и жадностью, или дать волю гневу, рискуя при этом потерять даже ту условную независимость, которая есть сейчас.

Об этом сегодня пишет в блогах «Нового времени» известный украинский писатель Сегей Жадан.

Революционная ситуация — вещь странная и непредсказуемая. Можно сколько угодно ожидать ее, распознавать симптомы, прогнозировать, но ее появление все равно застанет врасплох. Потом, конечно, задним умом все примутся вещать: предупреждали, мол. И аргументы действительно будут выглядеть логично и убедительно. О прошлом всегда говорят убедительно — оно не сопротивляется и не реагирует.

Так вот о революционной ситуации. Помню, как в начале ноября 2013‑го участвовал в записи программы, где как раз шла речь о вероятности массовых протестов в ближайшее время. Все понимали, что ассоциацию с ЕС президент не подпишет, евроинтеграция нам не светит, поэтому возникал вопрос: и что? Как отреагирует общество? Насколько оно революционно заряжено? Эксперты в студии единогласно твердили — никакой революционной ситуации нет, общество аморфно, оппозиция не готова, власть сильна как никогда. Потом началась революция. Фамилий экспертов я не помню.

К чему я веду? О третьем Майдане стали говорить еще во время второго. Всем понятно, что результаты украинской революции оказались призрачными и противоречивыми, если, конечно, не считать результатом перестановки в коридорах власти и смену политической риторики. Система даже не пошатнулась. Политическая активность продолжает базироваться на популизме и тотальной коррумпированности. Быстро и ненавязчиво выработалась новая общественная конъюнктура, позволившая безболезненно пройти в политикум целой куче разного калибра шарлатанов.

Общественное давление и гражданские инициативы сдерживаются войной и угрозой дальнейшей российской агрессии. Власть научилась прикрывать войной все — безынициативность, слабость и непрозрачность своих действий, нежелание меняться самим и менять страну. Война по большому счету стала удобным аргументом для политиков разных рангов и лагерей. Одни используют ее в качестве инструмента обвинения, другие — оправдания. Неожиданным образом война превратилась в рычаг политического влияния и электоральных манипуляций — она сдерживает общественное недовольство, мобилизует патриотические чувства и отвлекает от социальных проблем. Она не заканчивается, в конце концов.

Как же быть с революционной ситуацией? Понятно, что ни одна война не оправдывает цинизм и прожорливость нашей политической элиты. Понятно, что война должна вызывать желание делиться, а не воровать, необходимость защищаться от врага, а не торговать с ним, рождать стремление к единству, а не жажду манипулировать общественным сознанием. И поскольку всего этого нет, то и речи нет о доверии.

Но тут возникает целый ряд вопросов. Хорошо — доверия к власти нет. Что же есть? Чувство ответственности. Ответственности за свою страну, за тех, кто сегодня воюет. Наверное, именно этой ответственностью и регулируется революционная ситуация. Выбирая между необходимостью тотального очищения власти и сохранением хоть какой‑нибудь стабильности (как бы двусмысленно это слово сегодня ни звучало), многие наступают на горло собственной песне, отказываясь от радикальных шагов и нового крестового похода на Банковую. Срабатывают защитные механизмы, инстинкт сохранения государственности. И власть это вполне устраивает. Мол, да, проблемы есть, противоречия есть, ответов на многие вопросы нет, но выступая сегодня против власти, ты выступаешь против государственности, ставишь под угрозу ее существование и перспективу. Поэтому выбирай: жить с нашими электронными декларациями в фиксированных границах или дать волю праведному гневу, рискуя при этом потерять даже ту условную независимость, которая есть на данный момент.

Такой себе блеф, который, впрочем, работает,— необходимость независимости перевешивает жажду справедливости. Другое дело, что отсутствие справедливости и стало в свое время толчком к выходу на улицы для сотен тысяч граждан. Оно же и сегодня определяет настроения украинцев: недоверие перерастает в неприятие, возмущение — в потребность действий, у компромисса существует своя грань, за которой и начинается революционная ситуация — когда верхи не могут, а низы не хотят.

Наша ситуация отличается разве что тем, что низы идут на определенные уступки, пытаются мыслить стратегически, просчитывать действия на два шага вперед. Низы в нашей стране вообще гораздо честнее и ответственнее, чем верхи. Они фактически тянут эту страну за себя и за тех, кто на их спинах дорвался до власти. Вот такая революционная ситуация. Верхи думают, что у них есть оправдания, время и основания уверенно смотреть в будущее. Но думают ли так низы? Не думаю.

***
Напомню, свое мнение на этот счет я высказал в статье «Нового Майдана в Украине боятся и Порошенко, и Путин» за 6 ноября.

Чуть позднее со мной, в принципе, согласился российский публицист Александр Сотник, дав знать, что «осиновым колом в гроб Путина будет свержение режима Порошенко»…

Еще чуток и будет говорить Слава Украине !

Трамп - экзистенциальная угроза для НАТО, - U.S. News & World Report

Над Организацией Североатлантического договора, краеугольным камнем международной системы безопасности, нависла экзистенциальная угроза теперь, когда победу на выборах в США одержал Дональд Трамп. Более того, лидеры НАТО, по всей видимости, не осознают масштабы этой угрозы.

НАТО остается основой международной безопасности, поскольку члены этой организации дали обещание без всяких условий защищать друг друга в случае нападения на одного из них. «Нападение на одного члена — это нападение на всех», — говорится в Статье 5 договора НАТО.

В течение 45 лет холодной войны это обязывающее соглашение означало, что США с их огромным военным и ядерным арсеналом должны защищать Бельгию, Данию и остальных членов НАТО от военной агрессии СССР. Угроза мощного ответного удара со стороны США не позволяла Москве вести наступление на Европу.

Однако в последние восемь лет Кремль именно этим и занимается. Россия (фашистское государство, признанное 27.01.15 Верховной Радой страной-агрессором) вторглась в Грузию, незаконно аннексировала Крым и отправила своих военных на восток Украины (откуда они сбили пассажирский самолет Малазийских авиалиний, в результате чего погибло почти 300 человек). Согласно множеству сообщений, в октябре Россия переместила свои ракеты, способные нести ядерный боезаряд, в Калининград — российский анклав в Прибалтике, расположенный между такими членами НАТО, как Польша и Литва.

С 2000 года НАТО проводила свои операции в Афганистане и Ливии, однако в 2017 году ее внимание снова будет сосредоточено на России. Недавно НАТО начала наращивать свой военный потенциал в Центральной Европе, чтобы предотвратить агрессию России против восточных членов альянса. Владимир Путин был, мягко говоря, недоволен действиями администрации Обамы.

Но победу на выборах одержал Дональд Трамп, который назвал альянс НАТО «устаревшим». В своем июльском интервью изданию New York Times Трамп заявил, что готовность США защищать членов НАТО, в первую очередь такие бывшие советские республики, как Эстония, Латвия и Литва, зависит от размера их расходов на оборону.

New York Times: Могут ли члены НАТО, включая новых членов альянса в Прибалтике, рассчитывать на то, что США окажутся им военную помощь в случае нападения России?

Трамп: Если они выполнят свои обязательства перед нами, то мой ответ — да.

Хотя Боб Гейтс, который был министром обороны при администрациях Джорджа Буша и Барака Обамы, призывал наших союзников выполнять свои обязательства перед альянсом, он делал это с позиций дружбы. Между тем, Трамп, по всей видимости, готов спровоцировать распад величайшего военного альянса в истории в том случае, если у него не получится заставить его членов платить больше.

Владимир Путин, должно быть вне себя от радости. Неудивительно, что Дума — нижняя палата российского парламента, контролируемая союзниками Путина — разразилась аплодисментами после новостей о победе Трампа.

Рассмотрим такой сценарий: Москва потратит 2017 год на ухаживания за администрацией Трампа и попросит его свернуть программу наращивания военного потенциала НАТО на восточных границах альянса. Затем Путин попросит Трампа отменить санкции против него и его помощников из числа олигархов, которых США наказали за аннексию Крыма. Трамп, у которого, возможно, есть деловые интересы в России, согласится.

Затем Путин попытается проверить степень решимости Трампа. В соответствии со сценарием, уже испробованным в Крыму, Кремль отправит своих агентов, к примеру, в Латвию, чтобы провести агитационную работу среди ее русскоязычных граждан (а это 27% населения страны), за чем последует серия мелких столкновений. Путин заявит о своем намерении защитить этнических русских, живущих в Латвии, и отправит туда своих военных.

Как на это отреагирует президент Трамп? Латвия — член НАТО, которого Америка должна защищать в соответствии со Статьей 5. Если Трамп не бросится на защиту Латвии, ответ будет простым: Организация Североатлантического договора будет стоить не больше, чем тот кусок бумаги, на котором он написан.

После президентских выборов в США пока еще действующий президент Обама сказал, что Трамп обещал — разумеется, в частных беседах — выполнить обязательства США перед членами альянса. Но учитывая то, что Трамп мастерски умеет менять свое мнение и нарушать обещания, позор всем нам, если мы хоть на минуту в это поверим.

Пока неясно, осознает ли руководство НАТО всю серьезность угрозы, исходящей от Трампа. За исключением статей в Guardian и Financial Times, написанных генеральным секретарем НАТО Йенсом Столтенбергом и бывшим постоянным представителем США Иво Даалдером соответственно, было предпринято мало попыток подчеркнуть ключевую роль США в этом важнейшем альянсе.

Возможно, генеральный секретарь сейчас ведет активную закулисную работу, однако создается впечатление, что НАТО хочет воспользоваться садовым шлангом для тушения мощного пожара. Этой организации требуется провести масштабную разъяснительную кампанию, чтобы гарантировать, что администрация Трампа будет выполнять свои обязательства перед альянсом на протяжении всего четырехлетнего срока.

Сейчас появляются сообщения о том, что переходная команда сталкивается с трудностями в своих попытках найти настоящих специалистов в вопросах национальной безопасности. Это значит, что те люди, которых Трамп назначит на внешнеполитические должности, могут оказаться новичками, которые не донца понимают суть и назначение этого альянса.

Именно поэтому ключевые дипломатические приоритеты НАТО сейчас должны быть сосредоточены вокруг разъяснения Белому дому Трампа ценности этого альянса.

Джим Аркедис, U.S. News &World Report (США)