MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
19.05, 20:15
32
+22 °С
Вітер: 0 м./с., Пд-З
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Нужен юридический ликбез по докам на продаваемые моты

Переглядів: 3593
17.10.2016 р.
answerview
День добрый, уважаемые форумчане.
Вот смотрю я на объявы о продаже мотов и часто натыкаюсь на моты по халявным ценам и со странными описаниями, типа как в этом объявлении
BMW LT K1200 2004 - 5 999 $
Меня смутила фраза "Продаю как не растоможенный. Есть укр. доки. ".
Я понимаю, что значит - мот не растаможен.
Я понимаю, что значит - есть украинские доки. (полагаю, это значит, что мот стоит на украинском учете, хотя возможно ошибаюсь)
Но я не совсем понимаю, как это может сосуществовать вместе, кто-нибудь может объяснить?
И если это какая-то полулегальная/нелегальная схема, то зачем покупать такой мот?
Списался с продавцом, задал этот вопрос, на что получил ответ, что я динозавр, ничего не понимаю в теме, что 90% мотов в Киеве оформлены именно так, но сама схема оформления - секрет.
У кого ни спросишь, все посылают, типа не знаешь - ну и не надо оно тебе.
Я знаю только один способ законного передвижения резидентов Украины по Украине и за рубеж - это когда мот растаможен, поставлен на учет и получены украинские документы. Все остальное вне закона.
Вот еще один пример KTM Adventure R Tuning на документах - 5 000 $ - продавец написал в переписке - "Документи двійника".
Вопрос тот же, как на нем ездить? До первой проверки документов полицаями?
Кто-нибудь может объяснить?
Змінено: 17.10.2016 р., maximka1945
1
like
1
good
bad
shockingly
18.10.2016 р.
answerview
По машинам там схема понятна, там двойников клепают под "белые машины". Мотов сейчас тоже реально много двойников, но вот "белых" мотов (под которые делаются доки) реально меньше чем машин. В лучшем случае - будет дубликат ТП и ГН,c чужим ВИНом, в худшем - откровенная липа.  С мотом проще, в плане того, что отрабатывают их в основном в период "месячников" в остальной период закрывают глаза.
Defiant SP50QT-10 (->72cc)->Bashan Pilot 250-> GEON Invader 250
like
good
bad
shockingly
18.10.2016 р. відповів для maximka1945  
answerview
Есть документы двойники, реально липа. При ДТП светит уголовка с большими затратами по баблу. Ну  и продажа тоже нормальное паливо.
В общем и целом вне закона и любые контакты с гос.службами светит очень не приятными последствиями. Не дай Бог на мотоцикле еще и кровь чья то...
like
good
bad
shockingly
18.10.2016 р.
answerview
Спасибо за ответы! На мотке тоже создал подобную тему, народ вроде доходчиво изложил основные мутные схемы. А то фик поймешь, что можно покупать, а что нет 01_smile
like
good
bad
shockingly
19.10.2016 р. відповів для Gustav  
answerview
При ДТП светит уголовка с большими затратами по баблу.

Если чел купил такой мот, то ничего там особо не светит, хуже - если доки нарисованы на тебя. Да и как делались, тоже имеет значение. Известны случаи, когда при переоформлении узаконивалась близняшка, а оригинал долго и нудно доказывал, что он не лох.
Имхо нужно чётко понимать, что это бездок и не борзеть. Ну лучше такой бездок (его хоть на парковке/заправке можно бросить), чем вообще без чего либо.
Defiant SP50QT-10 (->72cc)->Bashan Pilot 250-> GEON Invader 250
like
good
bad
shockingly
21.10.2016 р. відповів для morino  
answerview
При ДТП светит уголовка с большими затратами по баблу.

Если чел купил такой мот, то ничего там особо не светит, хуже - если доки нарисованы на тебя. Да и как делались, тоже имеет значение. Известны случаи, когда при переоформлении узаконивалась близняшка, а оригинал долго и нудно доказывал, что он не лох.

Скупка краденного и/или контрабанда и подделка документов
like
good
bad
shockingly
Риболов видалений
21.10.2016 р. відповів для Gustav  
answerview
При ДТП светит уголовка с большими затратами по баблу.

Если чел купил такой мот, то ничего там особо не светит, хуже - если доки нарисованы на тебя. Да и как делались, тоже имеет значение. Известны случаи, когда при переоформлении узаконивалась близняшка, а оригинал долго и нудно доказывал, что он не лох.

Скупка краденного и/или контрабанда и подделка документов


Какая скупка краденного и поддделка доков, если есть документы, хоть и липовые, но оформленные на другого человека?
Сейчас при покупке технику переоформлять на себя не обязательно.
Какая контробанда, если купивший за кордон не выезжал.
Jedem das Seine
Нехай Бог тобі дасть тобі утричі більше всього того,що ти бажаєш мені.
like
good
bad
shockingly
21.10.2016 р. відповів для Vervet  
answerview
При ДТП светит уголовка с большими затратами по баблу.

Если чел купил такой мот, то ничего там особо не светит, хуже - если доки нарисованы на тебя. Да и как делались, тоже имеет значение. Известны случаи, когда при переоформлении узаконивалась близняшка, а оригинал долго и нудно доказывал, что он не лох.

Скупка краденного и/или контрабанда и подделка документов


Какая скупка краденного и поддделка доков, если есть документы, хоть и липовые, но оформленные на другого человека?
Сейчас при покупке технику переоформлять на себя не обязательно.
Какая контробанда, если купивший за кордон не выезжал.

Можно не переоформлять тех.паспорт, но объяснять наличие этого мотоцикла у себя придется. Иначе его кражу или контрабанду повесят легко и просто. У кого краденная вещь без пояснений происхождения тот и вор. Честному человеку скрывать нечего.
А теперь догадайся - сможет покупатель найти продавца краденного мотоцикла?
Не выезжал за кордон? ну так можно и незаконное пересечение границы рассмотреть.
Если мотоцикл куплен там честно, то давайте разберемся кем...

Липовые документы это сразу жопа. Подделка документов. У кого на руках липа тот и попал.
like
good
bad
shockingly
Риболов видалений
21.10.2016 р. відповів для Gustav  
answerview

Можно не переоформлять тех.паспорт, но объяснять наличие этого мотоцикла у себя придется. Иначе его кражу или контрабанду повесят легко и просто. У кого краденная вещь без пояснений происхождения тот и вор. Честному человеку скрывать нечего.
А теперь догадайся - сможет покупатель найти продавца краденного мотоцикла?
Не выезжал за кордон? ну так можно и незаконное пересечение границы рассмотреть.
Если мотоцикл куплен там честно, то давайте разберемся кем...

Липовые документы это сразу жопа. Подделка документов. У кого на руках липа тот и попал.


Понятно, что объяснять придётся, и даже нужно быть готовым к тому, что мот конфискуют.
А что объяснять, купал на сландо, или на авторынке. Перерегистрация не обязательна, да и денег не было.Плюс к тому, в нашей стране презумпция невиновности, и ни человек должен доказывать, а следователь должен доказать, что человек украл.
Какой нафиг контробас, если человек с Украины никуда не выезжал.?
Покупатель и не должен искать, это обязанности полиции.
А у нас многие незаконно пересекают границу, что бы за бугром купить мот, машину, а потом не законно въехать в Украину?
Вот пускай полиция и разбирается.
Повторяю ещё раз, если доки оформлены  на другого человека, никто не посадит, но мозг попарят и мот конфискуют наверняка.
Jedem das Seine
Нехай Бог тобі дасть тобі утричі більше всього того,що ти бажаєш мені.
like
good
bad
shockingly
22.10.2016 р. відповів для Vervet  
answerview

Можно не переоформлять тех.паспорт, но объяснять наличие этого мотоцикла у себя придется. Иначе его кражу или контрабанду повесят легко и просто. У кого краденная вещь без пояснений происхождения тот и вор. Честному человеку скрывать нечего.
А теперь догадайся - сможет покупатель найти продавца краденного мотоцикла?
Не выезжал за кордон? ну так можно и незаконное пересечение границы рассмотреть.
Если мотоцикл куплен там честно, то давайте разберемся кем...

Липовые документы это сразу жопа. Подделка документов. У кого на руках липа тот и попал.

А что объяснять, купал на сландо, или на авторынке. Перерегистрация не обязательна, да и денег не было.Плюс к тому, в нашей стране презумпция невиновности, и ни человек должен доказывать, а следователь должен доказать, что человек украл.

Ну вот это кстати совсем не сложно - заявление о краже мотоцикла и вот он (мотоцикл) у вас. Вы его купили? Где когда у кого? Если нет об этом никаких документов или подтверждений, то пойдет человек или как вор или как соучастник кражи.

Какой нафиг контробас, если человек с Украины никуда не выезжал.?

Почему не выезжал?  Нет штампа в паспорте? ну это не беда, в некоторые страны без штампа можно заехать, да и незаконное пересечение границы тоже нормальная статья для паровозика.

Покупатель и не должен искать, это обязанности полиции.
Не очень понятно что искать...

А у нас многие незаконно пересекают границу, что бы за бугром купить мот, машину, а потом не законно въехать в Украину?
Вот пускай полиция и разбирается.
Так ведь тут и разбираться уже некуда - вот мотоцикл, вот кража (там или здесь), вот человек взятый на этом мотоцикле. Что еще разбираться? Только количества собак которых можно на него повесить...
Повторяю ещё раз, если доки оформлены  на другого человека, никто не посадит, но мозг попарят и мот конфискуют наверняка.
Да ты хоть сто раз повтори - доки на другого человека - на каком основании этот мотоцикл находится у человека с которым он задержан?
Да управлять ТС можно без переоформления тех.паспорта на себя. Но имущественные вопросы все равно оформляются документально.

Дал покататься? Давайте тогда встретимся с владельцем мотоцикла или будем оформлять в суд как кражу или контрабанду на того человека который задержан с этим мотоциклом.
Ты можешь конечно представлять себя в какой то позе Бэтмэна что все вокруг носятся и что то  тебе доказывают или предоставляют, но на самом деле всё проще. Вот краденная вещь, изьята у гражданина Ч.
Никто другой в деле не фигурирует и гражданин Ч идет под суд. Пусть даже и в позе Бэтмена...
1
like
1
good
bad
shockingly
Риболов видалений
22.10.2016 р. відповів для Gustav  
answerview
Ну вот это кстати совсем не сложно - заявление о краже мотоцикла и вот он (мотоцикл) у вас. Вы его купили? Где когда у кого? Если нет об этом никаких документов или подтверждений, то пойдет человек или как вор или как соучастник кражи.

Какое заявление? Где нибудь в Европе, в полиции? Ну ещё в базе угона Интерпола есть отметка об угоне.
Человека вором или соучастником может назвать только суд, а для этого должны быть железные доказательства, а не косвенные.

Почему не выезжал?  Нет штампа в паспорте? ну это не беда, в некоторые страны без штампа можно заехать, да и незаконное пересечение границы тоже нормальная статья для паровозика.

Да эти ворованные моты в основном и идут к нам контробасом.Ну если у меня мобила контрабандная, это ведь не доказывает того, что я контрабандист, или соучастник.

Не очень понятно что искать...

продавца , это дело полиции доказывать твою виновность.


Так ведь тут и разбираться уже некуда - вот мотоцикл, вот кража (там или здесь), вот человек взятый на этом мотоцикле. Что еще разбираться? Только количества собак которых можно на него повесить...


В Украине тысячи человек ездят на не перерегистрированной на себя технике.Что бы всех собак повесить-нухно что б человек был полным лохом.Любой адвокат в суде докажет что все эти доказательства туфта

Да ты хоть сто раз повтори - доки на другого человека - на каком основании этот мотоцикл находится у человека с которым он задержан?
Да управлять ТС можно без переоформления тех.паспорта на себя. Но имущественные вопросы все равно оформляются документально.

Дал покататься? Давайте тогда встретимся с владельцем мотоцикла или будем оформлять в суд как кражу или контрабанду на того человека который задержан с этим мотоциклом.
Ты можешь конечно представлять себя в какой то позе Бэтмэна что все вокруг носятся и что то  тебе доказывают или предоставляют, но на самом деле всё проще. Вот краденная вещь, изьята у гражданина Ч.
Никто другой в деле не фигурирует и гражданин Ч идет под суд. Пусть даже и в позе Бэтмена...


Дали покататься, лет на 20-разве, купил без переоформления, это  что противозаконно? И никакие  имущественные вопросы все равно  НЕ оформляются .
Чтобы отправить дело в сут как за кражу или контрабанду , должны быть железные доказательства.
Ну дал покататься до востребования, пока с за бугра не вернётся, что дальше.
Прежде всего  должна быть заява о краже и потом нужно полиции доказать факт воровства этом человеком.Любой адвокат, легко докажет что человек не воровал, а оказался жертвой аферистов.
Jedem das Seine
Нехай Бог тобі дасть тобі утричі більше всього того,що ти бажаєш мені.
like
good
bad
shockingly
23.10.2016 р. відповів для Gustav  
answerview
то пойдет человек или как вор или как соучастник кражи.
..

У вас смутные представления об уголовном праве.
Есть понятия умысла, вины, следствия, причины и последствия.
Для уголовного преступления, цепочка должна содержать все звенья.
Должна быть прямо нарушена норма УК.
Defiant SP50QT-10 (->72cc)->Bashan Pilot 250-> GEON Invader 250
like
good
bad
shockingly
26.10.2016 р. відповів для morino  
answerview
то пойдет человек или как вор или как соучастник кражи.
..

У вас смутные представления об уголовном праве.
Есть понятия умысла, вины, следствия, причины и последствия.
Для уголовного преступления, цепочка должна содержать все звенья.
Должна быть прямо нарушена норма УК.

А мы обсуждаем совершение преступления или уголовное преследование государством гражданина?
Существует например убийство по неосторожности и оно рассматривается как уголовное преступление. Умысла нет.
Множество преступников не чувствуют за собою вины.
Так что я вот не вижу никаких оснований доверять вашему заявлению, что необходима целостность написанной вами цепочки.
А вот прямое нарушение нормы УК есть  и в указанных мною случаях, и в большинстве случаев мотоциклов бездоков.
like
good
bad
shockingly
27.10.2016 р. відповів для Gustav  
answerview

А мы обсуждаем совершение преступления или уголовное преследование государством гражданина?

Одно вытекает из другого.

Так что я вот не вижу никаких оснований доверять вашему заявлению, что необходима целостность написанной вами цепочки.

А мне и не нужно
УК и УПК Вам в помощь.

Если хотите, подведите  покупку мотоцикла по техпаспорту под ст. УК (под кокретную или даже их совокупность), потом, если будет желание, продолжим спор.
Defiant SP50QT-10 (->72cc)->Bashan Pilot 250-> GEON Invader 250
like
good
bad
shockingly
30.10.2016 р. відповів для morino  
answerview

А мы обсуждаем совершение преступления или уголовное преследование государством гражданина?

Одно вытекает из другого.

Ну конечно да, вытекает. Только вы пишите об одном, хотя я обсуждал другое.

Так что я вот не вижу никаких оснований доверять вашему заявлению, что необходима целостность написанной вами цепочки.

А мне и не нужно
УК и УПК Вам в помощь.

А у тебя руки больные ответить?

Если хотите, подведите  покупку мотоцикла по техпаспорту под ст. УК (под кокретную или даже их совокупность), потом, если будет желание, продолжим спор.
Покупка мотоцикла по тех. паспорту не обсуждалась. Обсуждалась покупка мотоцикла по поддельным документам.
like
good
bad
shockingly
31.10.2016 р. відповів для Gustav  
answerview

А у тебя руки больные ответить?

Я могу дать совет, но давно в сети никому ничего не доказую. Особенно наумняченным.
Defiant SP50QT-10 (->72cc)->Bashan Pilot 250-> GEON Invader 250
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин