MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
24.04, 22:52
31
+13 °С
Вітер: 4 м./с., Зах
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Мопеды, мотоциклы, скутера (как жрёт, как прет, передаточное соотношение звёзд, каков расход)

Переглядів: 76980
19.10.2013 р.
answerview
Показати повідомлення
Предлагаю всем, чтоб не захламлять технические ветви данного форума, здесь отписываться о параметрах передаточного числа (соотношение звезд, а не коробки), показателям одометра- спидометра (различие ДЖИПИЭС и стоковых приборок), расходу топлива (отличия от заявленных производителем) и прочим проблемам, которые не мешают юзать полноценно технику  03_biggrin
Соотношение количества зубьев звезд и звеньев цепи:
учтите: число зубьев звездочки не должно быть кратным числу звеньев цепи, иначе передача износится очень быстро и неравномерно. И вот почему. Положим, цепь имеет 120 звеньев, звездочка — 20 зубьев, и при контакте зуба № 1 со звеном № 1 цепь натянута сильнее всего. Тогда при каждом цикле работы передачи это сочетание будет повторяться: на каждые шесть (120 : 20) оборотов звездочки — один рывок. Если к тому же на определенной скорости в колебаниях цепи возникнет резонанс, из-за чего она начнет сильно раскачиваться, — резкий и неравномерный износ неизбежен. Но заменим звездочку меньшей — с 19 зубьями. Несложно подсчитать, что в этом случае сочетание зуба № 1 со звеном № 1 будет повторяться лишь один раз за 19 оборотов цепи! Ведь это произойдет при условии, что отношение 120:19Xn станет целым числом, причем п — целое число оборотов цепи. Это условие и соблюдается при n = 19, 38, 57 и т. д. Условия работы цепи наиболее благоприятны, если числа зубьев звездочек также не будут кратными между собой, иначе периодически может происходить суммирование нагрузки в цепи, например из-за биения той и другой звездочек. Причем главную роль в этом смысле играет малая, ведущая звездочка, и ее состоянию следует уделять основное внимание.

По методу "научного тыка" можно сделать предположение (дельтоподобные, автор tsinik):
1. Соотношение ведущей/ведомой звезды для 4т каб-мотора (для 72сс): в стоке идет 14 (ведущая)
Для наездника одного: 15-16/41;
С пассажиром - 15
2. 107сс - 16-17 - ведущая, 41 - ведомая
3. 124сс - по усмотрению

Для комфортной езды из личного опыта мопед подобие Альфы колёса перёд 2-5017, зад 2,7517 резина дорожная ( автор LEOPARD).
Соотношение ведущей/ведомой звезды для 4т каб-мотора.
1.  Для 72сс одного наездника 1541 для двоих 1441 расход бензина 1,8 на 100 км
2. Для 107сс 1541 для двоих или в дальняк для одного с грузом, крейсер 60-65 кмч расход бензина 2,1 на 100 км, для одного 1641.

1 картинка - таблица передаточного числа звезд
2 картинка - типоразмеры для сравнения приводных цепей
Любіть Україну, як сонце, любіть,
як вітер, і трави, і води,
в годину щасливу і в радості мить,
любіть у годину негоди!
Змінено: 24.03.2016 р., tsinik
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
23.07.2016 р. відповів для 6barakuda  
answerview
я не понимаю - а у вас юбка поршня не начинает стучать при таких бешенных нагрузках? там же нагрузка дикая при такой конфе получается и на поршень и на коленвал и на всю ходовую до цепи и остального
нет мотор работает чисто , на больших оборотах , на первой , есть вибрация , а так нормально , бывает кручу на третьей 60кмч (у нас тут гонщиков много ), ни каких стуков нет


я имел в виду чрезмерные нагрузки именно при разгоне, при взятии горки и т.д.
Вдвоем на альфе в горы? легко!))
like
good
bad
shockingly
23.07.2016 р. відповів для 6barakuda  
answerview
вот ссылка на тему http://www.moto.com.ua/forum/topic-363594/  Маслянный радиатор (охлаждение) на двигатели серии 139FMB и другие четырехтактники почитай , затрат мизер , есть варианты совсем без денег

большое спасибо!  20_drinks  жаль лайк поставить не могу, месяца еще нету  03_biggrin
Вдвоем на альфе в горы? легко!))
like
good
bad
shockingly
23.07.2016 р. відповів для AndrewMount  
answerview

я имел в виду чрезмерные нагрузки именно при разгоне, при взятии горки и т.д.
конечно если пытается взять горку на 4 с потерей скорости до 35км ч то да , мопеду тяжело , но для этого у него и 4 передачи , получается примерно так - 4 ая от 40кмч  , если не тянет 3ая , если потеря скорости очень велика 3ую можно включить раньше 45кмч , не тянет 3ая 30кмч  2ая ,  с хода ниже опускать не приходилось ни разу , 1ая только с места , иногда включаю 1ую когда переезжаю переезд , очень медленно нужно тащится (меньше 5кмч)
п.с лайк потом поставишь  03_biggrin , на форуме  еще много чего интересного есть  18_good
Одна ! Єдина ! Соборна Украіна !!!

если хочешь выразить свою благодарность ставь + , посты типа (спасибо помог ) или (ты был прав ) только форум засоряют
like
good
bad
shockingly
23.07.2016 р. відповів для 6barakuda  
answerview
зрозумів!  03_biggrin  20_drinks
Вдвоем на альфе в горы? легко!))
like
good
bad
shockingly
25.07.2016 р.
answerview
честно говоря на механике потеря мощности лучше ощущается. с полуавтоматом сцепа пытается компенсировать вне зависимости от включенной передачи, приходится ориентироваться по слуху по оборотам. возможно, из-за этого  и диски летят. у меня этот мотор скоро докатает до 20. 000, даже никогда не регулировал
Любіть Україну, як сонце, любіть,
як вітер, і трави, і води,
в годину щасливу і в радості мить,
любіть у годину негоди!
like
good
bad
shockingly
25.07.2016 р. відповів для tsinik  
answerview
честно говоря на механике потеря мощности лучше ощущается. с полуавтоматом сцепа пытается компенсировать вне зависимости от включенной передачи, приходится ориентироваться по слуху по оборотам. возможно, из-за этого  и диски летят. у меня этот мотор скоро докатает до 20. 000, даже никогда не регулировал
я говорил именно про механику , как раз на ней и езжу , автомат в этом плане много прощает , на автомате 3ую можно и при 35 кмч включать , оно само сцеплением подыграет , а тут нет
Одна ! Єдина ! Соборна Украіна !!!

если хочешь выразить свою благодарность ставь + , посты типа (спасибо помог ) или (ты был прав ) только форум засоряют
like
good
bad
shockingly
12.08.2016 р.
answerview
Прошло еще пару недель и я накатал по горам еще 500км, отваживаясь заезжать все дальше и выше и надо сказать, что звежды это очень и очень важно, поскольку оптимальная конфа позволит себя нормально чувствовать, а неправильная не позволит этого 01_smile

Таким образом могу с полной уверенностью сказать, что для гор с плохими дорогами, для моей 110кб и веса 75кг надо 13/41 - ни больше ни меньше
Если поставить 14/41 то ездить нормально уже не получится, поскольку даже первая на склоне с места тянет с трудом - а на  плохих дорогах приходится очень медленно проезжать трудные участки постоянно - какие дороги даже в селе можно лицезреть тут https://youtu.be/v591cZQivOs

более мощную конфу, например 12/41, ставить уже нет смысла поскольку мот просто не может ехать по настолько крутым склонам ни вверх (выпрыгивает из под седока) ни вниз (идеш просто юзом, сцепления колес с дорогой нехватает)

=======
По городу не вижу смысла ставить что то более скоростное, чем 14/41 поскольку разгон будет слишком медленным и торможение тоже, а это важно
Вдвоем на альфе в горы? легко!))
like
good
bad
shockingly
kascej
12.08.2016 р.
answerview
у мене нога больная,в лом ею шевелить,мапедке до фонаря на какой передаче в горку катить.
https://www.youtube.com/watch?v=iegXqARzvVc
может потому но 69 тысяче бегать отказалась,переплавка больше понравилась.
like
good
bad
shockingly
DobrijUser з днем народження!
04.04.2017 р. відповів для tsinik  
answerview
Не совсем понял смысл, как же всё такие правильно подобрать цепь (количество звеньев включая соединяющее) количество зубов ведомой и ведущей звёзд. Что на что должно/не должно делиться?
like
good
bad
shockingly
05.04.2017 р. відповів для DobrijUser  
answerview
1.Розділи кількість зубів великої зірки на кількість зубів малої, отримаєш передаточне число ланцюгової передачі, бажано щоб в результаті було багато цифр після коми.
Наприклад: 36/14=2,57142857142(це добре), а 36/15=2,4(це погано).
Число ланок ланцюга обов'язково має бути парним(по-іншому і не вийде, але є специ яким це вдавалося 03_biggrin )
2. Розділи кількість ланок ланцюга на кількість зубів однієї потім іншої зірки.(перевірка передачі на удар). Теж треба щоб було багато цифр після коми(бажано не менше 4-ох)
Наприклад: 98/41=2,390243902(добре), 98/40=2,45(погано), 98/14=7(зовсім погано, а на Дельті саме так 03_biggrin )
Але все це просто збільшує ресурс ланцюга і підшипників під зірками, а так 5000 км пройде по-любому.
3. На 110 куб треба зірки 41х16 або 36/14, на 90 куб(якщо в тебе стоїть обрізок від 110-го циліндра)- 41/15, або щось схоже.
Коротше діли кількість зубів(велику на маленьку) і для 110 кубі передаточне число має бути близько 2,5-2,6 а для 90 куб близько 2,7-2,75.
4. Знос ланцюга визначають за його видовженням, ото як довжина більша за 122мм між 11-ма ланками - викидай, не чекай доки порветься.(це для 428-го ланцюга, на ланцюгу і на зірках має бути написано 428 або 420 - тобі треба купити 428)
Заснування Москви було найбільшою геокатастрофою нашої ери
Змінено: 05.04.2017 р., User
like
good
bad
shockingly
DobrijUser з днем народження!
05.04.2017 р. відповів для User  
answerview
Спасибо за исчерпывающий ответ, посветлело.))
Уточнил у владельца, кубатура да, или 107, или 110, не помнит. Зато помнит звёзды, 17/41 сейчас стоит. Думаю мне стоит попробовать 17/39, или вовсе 36. Говорит что ставил 36, сильно летит (ямы, все дела, не его вобщем).

Уточнение: мне надо брать звёзды с надписью 420 и цепь 420, или зв. 420 а цепь 428, или цепь и звёзды 428?

Всё, нашёл в общей теме, если хочу цепь минска (а она 428), то и звёзды надо 428 искать.
Змінено: 05.04.2017 р., DobrijUser
like
good
bad
shockingly
05.04.2017 р. відповів для DobrijUser  
answerview
то пишуть 110, по факту 106,7 куб, треба 16х41, по лісу і на трасі на затяжний підйом те що ти пишеш - не годиться, не вистачатиме тяги і движок на виходить на максимальні оберти а бензин жратиме всеодно.
Краще візьми 36х14, менші діаметри зірок - тихіше працює, менша вібрація.
Все має бути 428. Зірки і ланцюг візьми тут фірми Bajaj  або Тайвань Скорпіон
http://motobc.com.ua/zadnyaya-zvezda-bajaj-deltaalfaactive-428-36-zubev/p2965
http://motobc.com.ua/zvezda-veduschaya-bajaj-delta-alfa-active-428-14-zubev/p2969
http://motobc.com.ua/tsep-privoda-bajaj-428n104l/p2311
Ланцюг якщо довгий то викинь 2 чи 4 ланки.
Заснування Москви було найбільшою геокатастрофою нашої ери
Змінено: 05.04.2017 р., User
like
good
bad
shockingly
DobrijUser з днем народження!
05.04.2017 р. відповів для User  
answerview
Спасибо за ссылки.

Т.е работа на низких оборотах не есть хорошо по расходу топлива?
Змінено: 05.04.2017 р., DobrijUser
like
good
bad
shockingly
05.04.2017 р. відповів для DobrijUser  
answerview
я не про те, просто двигун на підйом буде давитися - бензине бере а він не згорає увесь.
Я тобі передаточні числа написав, тут вже всі 10 років це жували - не вигадуй лісапет.
А ні то в Однокласники - там тобі конкретні пацани розкажуть як з Альфи зробити ракету і ганяти 120 15_badgrin
Заснування Москви було найбільшою геокатастрофою нашої ери
Змінено: 05.04.2017 р., User
2
like
2
good
bad
shockingly
DobrijUser з днем народження!
05.04.2017 р. відповів для User  
answerview
двигун на підйом буде давитися - бензин бере а він не згорає
---
Независимо от номера включённой передачи?

В сухом итоге, что выиграю звёздами новыми 14/36 против текущих 17/41? Скорость, тяга, или менее шумная работа цепи/звёзд?
По вычислениям получается что на новых звёздах у меня ещё прибавится тяги, которая мне не очень-то нужна.
Расход топлива как поменяется при езде 55-60?

Как-нибудь без чётких обойдемся.  03_biggrin
Змінено: 05.04.2017 р., DobrijUser
like
good
bad
shockingly
05.04.2017 р. відповів для DobrijUser  
answerview
ну то залишай 17х41, зробиш менше передаточне число - воно їхати толком не буде.
Заснування Москви було найбільшою геокатастрофою нашої ери
like
good
bad
shockingly
05.04.2017 р. відповів для DobrijUser  
answerview
у меня стоят 17/38. для одного - самое то по равнине. вдвоем - тяжеловато. 55 он бежит при 4000 об/мин. максималку звездами врядли увеличишь - сам моторчик не потянет. зато разгрузить двигатель по оборотам - вполне.
к примеру, на 3 передаче на 5000 об/мин он спокойно валит 55 км/час (это по штатным брехометрам, которые довольно правдивы. спидак у меня даже чуть занижает - сравнивал с велокомпом, т.к. у меня спереди вместо 2,25 стоит 2,75 шинка). немаловажную роль играет состояние поршневой, настройка карба и КОММУТАТОР!!! сди-дс ТАТА, что стоит у меня, отлично работает на малых оборотах, он с ФУОЗ. стоковый может на малых дергать.
как-то так
Любіть Україну, як сонце, любіть,
як вітер, і трави, і води,
в годину щасливу і в радості мить,
любіть у годину негоди!
like
good
bad
shockingly
DobrijUser з днем народження!
05.04.2017 р. відповів для tsinik  
answerview
Поршневая и карб скорее всего в порядке, прошлый владелец за этим следил. Вот с темой коммутаторов не знаком, что и как с ними. Шины не знаю какие стоят. А разгрузить мотор для меня актуально, тем более чаще всего равнина в одиночку.
Спасибо, отмечу 17/38.
Змінено: 05.04.2017 р., DobrijUser
like
good
bad
shockingly
06.04.2017 р. відповів для DobrijUser  
answerview
Поршневая и карб скорее всего в порядке, прошлый владелец за этим следил. Вот с темой коммутаторов не знаком, что и как с ними. Шины не знаю какие стоят. А разгрузить мотор для меня актуально, тем более чаще всего равнина в одиночку.
Спасибо, отмечу 17/38.
не 1738 это слишком , передачи будут слишком длинные , динамика сильно пострадает , у (tsinik) мотор (типа) 125сс , там хоть и нет этих 125сс (те же 110сс), но тянет  он получше и плюс сцепление полуавтомат много прощает  ,так что лучше 1741 , у меня стоит 1641 ,но я частенько не один , иногда бывает нужно дать под хвост на 3 передаче , чтобы не глотать пыль за каким нибудь ведром , при таком соотношении как у меня включать 4 передачу раньше 40кмч нет смысла ,слышно что ему тяжело , а раскрутить на 3 можно до 60кмч , есть еще один нюанс , бывают разные коробки и маховики , от этих различий изменяется придаточное число самого мотора , по этому придется купить несколько звезд , лично я бы взял заднюю на 38 а переднюю уже подбирал по ощущениям ,так просто больше диапазон подбора передней звездой
Одна ! Єдина ! Соборна Украіна !!!

если хочешь выразить свою благодарность ставь + , посты типа (спасибо помог ) или (ты был прав ) только форум засоряют
Змінено: 06.04.2017 р., 6barakuda
2
like
2
good
bad
shockingly
DobrijUser з днем народження!
06.04.2017 р. відповів для 6barakuda  
answerview
Спасибо, возьму на заметку.
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин