MOTO.com.ua
events
1
События
Погода: Киев
04.08, 00:02
44
+20 °С
Ветер: 3 м./с., Ю-В
UA
НовостиФорумОбъявленияЖурналКаталогПривалКалендарьМагазин
Регистрация Вход
?
Войти
Форум
Искать

Кто увлекается ножами?

Просмотров: 195393, модератор: ZASEKAN
ZASEKAN модератор темы
08.08.2010 г.
answerview
Показать сообщение
Нож появился в жизни гомо сапиенса очень давно, и до сих пор занимает не последнее место в нашей жизни. Кто как относится к этой полоске металла, расскажите. К примеру я не воспринимаю как ХО, хотя ношу нож с детского садика в качестве брелка. Увлекался изделием ножей, занятие не простое без навыков и оборуд.. но всё же. времена советских ножей за 3.50 канули в лета, жаль.
http://rozetka.com.ua/outdoorsman/misc/knives/
Если кто сможет дополнить фото или ссылкой, буду рад.
К холодному оружию относятся ножи со следующими параметрами
1) длина клинка более 90мм
2) наличие упора (гарды) больше 5 миллиметров
3) толщина клинка более 2,6мм (в самом толстом месте)
Это 3 основных признака ХО, есть и другие (угол заточки, твердость и тд), но их сложно определить визуально.
Ссылка, нож из керамики.
http://www.youtube.com/watch?v=sos3aiCCzIU&feature=related
http://prorez.com.ua/boker-01bo035-plus-anti-p-11176.html
=======
http://knifeclub.com.ua/forum/viewforum.php?f=25
http://berloga.knifeclub.com.ua/index.php
http://knives.com.ua/forum/index.php/board,1.80.html

Таблица сталей. http://knifereviews.net/up/article/file/steeltable.htm
      http://knifereviews.net/article/read/steel_table.html
http://www.knife.kiev.ua/poleznoe-o-nozhah/harakteristiki-vseh-staley.html

Заточка ножа, видео.
http://www.youtube.com/watch?v=sKPhcLRzH9M&feature=related
Добавил методику определения ХО. Букв много, но кому нужно разберёт, там кстати не только про ножи, перечислены все предметы попадающие под определение ХО.
Взято тут http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=11638
Правильная заточка, видео подборка.
http://knifeclub.com.ua/video-master-klassa-osnovy-zatochki-instrumenta-na-abrazivnyh-kamnyah.html       Правда ОООчень занудно.
Заключение на Рекон 1
http://io.ua/22717667p
http://io.ua/22717668p
http://io.ua/22717669p
Украинские сертификаты на ножи
В этом посте есть архив, в шапку не удалось добавить  06_question
http://www.moto.com.ua/forum/
Видео о строении ножа и типам замков.
Ютуб канал Мат часть сталей. https://www.youtube.com/channel/UCLHiUc6fVLlPmv9-FOSgmig

Хорошая тема по мультитулам  http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=71&t=28282
Нас оберiгае вiд дурних законiв, таке саме дурне Iх виконання.
Отредактировано: 17.07.2019 г., ZASEKAN
Прикрепленные изображенияоткрыть в галерее
Прикрепленные файлы
zip
47,43 кБ.
like
good
bad
shockingly
1234567••29
10.08.2010 г.
answerview
Вот такой вот нож у меня 11

ХОЛОДНОЕ ИЛИ НЕХОЛОДНОЕ?

  Пожалуй, для неспециалиста - это самый непростой вопрос. После всей информации, полученной в ЭКЦ МВД России, я все равно отнес нож для выживания, изготовленный на Тайване, к холодному оружию. И ошибся. Таковым он не является.

  Принадлежность изделия к холодному оружию определяется по двум криминалистическим признакам: предназначенности для нанесения тяжких телесных повреждений и пригодности для этого, обеспеченной устройством и свойствами.

  Предназначенность - это совокупность конструктивных элементов. К примеру, охотничий нож состоит из рукоятки и клинка, имеет ограничитель, складной вариант должен быть снабжен фиксатором, соединение клинка с рукояткой жесткое и плотное.

  Пригодность - это техническое обеспечение всей конструкции и отдельных ее элементов, а также достаточность поражающих свойств.

  Возьмем в руки опять же охотничий нож.


  Техническая обеспеченность устанавливается, исходя из его параметров: общей длины, формы, длины и ширины клинка, толщины обушка, размеров рукоятки, ограничителя и расположения острия относительно оси клинка. Длина клинка охотничьего ножа общего назначения должна быть не менее 90 мм, а толщина обушка - не менее 2,6 мм. Прочность и упругость определяются из расчета, что конец клинка при длине 90 мм отгибается на 5 мм, а с увеличением длины клинка на 25 мм отгиб прибавляет 2 мм. Причем после испытания деформация клинка не должна превышать 1 мм.
[url=http://fcdk.com.ua/]http://fcdk.com.ua/uploads/userbars/127248474997648.gif
Отредактировано: 10.08.2010 г., axis82
Прикрепленные изображенияоткрыть в галерее
like
good
bad
shockingly
10.08.2010 г. ответил для EGOR  
answerview
Я в прошлом занимался военно-исторической реконструкцией.
Если нет никаких клейм (в чём я и не сомневался) - лучше не портить меч. А вообще он определяется твердомером, это штука наподобии сверлильного станка, но она есть только в лабораториях на кузнечных производствах - там им проверяют твёрдость закалки. Вряд ли у тебя будет туда свободный доступ.
Я всои мечи заказывал. Первый - он на фото ниже - в Черкассах у местного кузнеца. Качество его изготовления было откровенно ужасным, можно даже сказать мразнопадонацким - то есть чётко таким, какими делались мечи для пехоты в Средневековьи. Второй в мастерской Вити Ратника, ну там качество было на уровне, правда Витя его сперва перекалил, потом отпустил, а потом снова закалил и отдал мне. На том мече пришлось накладки на рукоятку сделать помассивнее так как в перчатке кованой тонкая рукоять не держалась. Первый меч я запарился доводить до ума, он был ободран на станке до нужной толщины, и ессно весь изцарапан, дол никто фрезеровать не стал, да и не нужен он там был. :-)

Первый твой меч я так разумею сделан по мотивам шотландского клэймора. Кстати то что он ржавеет - не беда. Полируется сталь замечательно, при помощи болгарки, насадки из войлочного и резинового кругов и пасты ГОИ - эти комплекты есть на любом базаре. Я свой меч регулярно таким способом доводил до зеркального блеска. Потом чтобы меньше ржавело можно ВД-шкой побрызгать. Только перед полировкой кругами из наждачки надо зашлифовать все неровности, начиная со средней и доводя до идеала совсем мелкой. Круг наклеивается на основу.

На фото ниже я в железе.
Отредактировано: 10.08.2010 г., Nord
Прикрепленные изображенияоткрыть в галерее
like
good
bad
shockingly
10.08.2010 г. ответил для EGOR  
answerview
В катанах я разбираюсь плохо, но перед нами - тати, а не катана.
Сравни его с этим мечом:
http://www.lenta.ru/photo/2008/05/21/samuray/19_Jpg.htm
а теперь с катаной:
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/78/Nihontou74.JPG
like
good
bad
shockingly
EGOR
10.08.2010 г. ответил для Nord  
answerview
удобно таскать на себе такой экип?  05_shok
Отредактировано: 10.08.2010 г., EGOR
like
good
bad
shockingly
ZASEKAN модератор темы
10.08.2010 г. ответил для axis82  
answerview
Твой нож не является ХО так как кончик лезвия имеет тупой угол, и проникающее нанести тяжело. Инет сильно тормозит, не могу найти ссылку в подтверждении своих слов.
Нас оберiгае вiд дурних законiв, таке саме дурне Iх виконання.
like
good
bad
shockingly
ZASEKAN модератор темы
10.08.2010 г. ответил для Nord  
answerview
А это случаем не ты, нормальный такой экип 18_good

А на счёт катаны ты прав, их 3 вида разной длинны, и по моему средняя длинна и есть катана, остальные как то по другому называются.
 Однажды смотрел передачу про японского мастера по изделию мечей. Так вот он сказал, все мечи что я делаю боевыми не являются, это сувениры. Когда спросили делает ли он боевыё мечи, ответил что очень редко, и только для потомственных самураев, и то если он может это подтвердить.  И стоит такой меч, от 50000 долларов, и показал один такой, скромный чёрный без всяких финтифлюшек. Инфа не из нета, смотрел по тел...
В детстве мама водила меня в оружейную палату, меня еле от тащили от меча эспадон, большой рыцарский двуручный меч, он по моему и был родоначальником других рыцарских мечей, но уж больно здоровый. Потом почитал его характеристики, делали под воина, длинна от подбородка до земли, вес до 11 кг. Были люди
Нас оберiгае вiд дурних законiв, таке саме дурне Iх виконання.
Отредактировано: 23.07.2011 г., ZASEKAN
like
good
bad
shockingly
10.08.2010 г. ответил для EGOR  
answerview
Если он правильно сделан и подогнан по фигуре - то в принципе можно, хоть и тяжеловато. Бывало я по 4-5 часов двигался не снимая доспехи и только изредка приседая отдохнуть.
Если же он сделан криво, мешает и клинит - то это смерть, через полчаса уже молишься о том, чтобы его скинуть.

Основной принцип изготовления всех доспехов - вес должен быть распределён по телу, и в то же время нигде не давить и не натирать.

Кратко опишу конструкцию что на фото:
1. Под доспех надевается набивной поддоспешник - акетон. Мой был сделан без рукавов, вернее рукава пристёгивались на плечах. О плотности его можно судить по тому что его можно было поставить в угол и он стоял, то есть был довольно дубовый, хотя и гнулся где надо. Застёгивался ремнями с пряжками. Материал самого акетона - холст-двунитка чёрный, верх такой же, из-за чего вид у него был весьма непонтовый, но понтовые гамбезоны таскают в основном те, кто не носит поверх них доспехи. Рукава из шинельного серого сукна с подкладкой и той же чёрной двунитки - так меньше раздражается кожа от контакта с шерстью. В рукавах кажись было по пару слоёв ватина, но 100% не помню, да там в принципе смячжение не было важно так как латные руки гасили удар идеально. Рукава от локтевой впадины до запястья шнуруются, иначе не влезешь в наручи. Шнуровка - отдельный головняк, с ней наручи быстро не оденешь, но иначе никак. Рукав пристёгивался ремнём с пряжкой к плечу акетона, такая конструкция обеспеивала лучшую вентиляцию подмышек и локтевых впадин, что уменьшало перегрев.
Остаётся добавить что подобная конструкция была характерна для гамбезонов/пурпуэнов/акетонов тяжёлой кавалерии 14 века. Тело закрывалось лучше потому что бригандины были ещё слабоваты, а руки слабее так как были уже латные руки, да и лишний вес был ни к чему.
2. Дальше одеваются поножи. Те что на фото, изготовлены по технологии бригандных поножей середины 14 века, коих немало на надгробиях 1340-1370 годов, но вместо стальных пластин использовалась толстая бычья кожа - кстати так могло быть и реально, кожа была заменителем стальных пластин для бедных. При чём технология была весьма интересной - я купил лист кожи 60х60, толщиной примерно 5 мм, и из него выкроил 4 заготовки - 2 набедренника и 2 наголенника. Да, исторически наголеники делались латными, но это была прерогатива почти исключительно кавалерии, и то потому что ноги всадника находились как раз на уровне груди пехотинца, бить по ним было удобно, я же - пехота, соответственно основным патериалом поножей выступила кожа. Поверх заготовок наклеил кожаные ремни шириной 2 см толщиной 5 мм - их воровали с нашей швейной фабрики и продавали на базаре. Затем выкроил и пошил тканевую покрышку поножей из шинельного сукна и 4 слоёв двунитки - получилось весьма прочно, не прорвёшь и не прорубишь. И уже к покрышке, согнув её по форме ноги, прибил заклёпками кожаный "бутерброд" - на фото хорошо видны шайбы под заклёпками. Подобная технология была широко распространена в изготовлении крупнопластинчатых доспехов. Наколенник кованый, с круглым отбойником, закреплён на ремне одной большой заклёпкой, ремень потом прибит заклёпками к коже - выше и ниже наколенника. Бедро снаружи закрыто полосой из гарячекатанной 2мм стали - удар в бедро довольно популярен, и нм ене хотелось травм. Всё это закреплено на ноге 3 ремешками - 2 на голени и 1 на бедре - и поясом, к которому позднее присоединилась портупея для того, чтобы поножи не сползали вниз. Пояс и портупея надевались поверх акетона, раз одел под низ - портупея на плечах натёрла волдыри.
3. Дальше наручи. Делались они по наручам из знаменитого Чурчбургского доспеха, локоть с 2 сегментами - сверху и снизу. Материал - сталь 1,5 мм холоднокатанная. В принципе хороши, но надо сделать покороче, эти сьезжали и натирали запястье, а просто укоротить нельзя - там завальцовка. Нижняя часть наруча из 2 половинок, закрывалась ремнём с пряжкой, но я просовывал руку и так - для экономии времени. Пристёгивались наручи оригинально - на тот же ремень что и наплечники, таким образом количество крепежа (а значит и мест где могло лопнуть или заклинить) сокращалось.
4. Наплечники. Форма бралась с надгробий (в частности с надгробия Чёрного принца), наплечники такого фасона были весьма популярны в Средневековье в 14-15 веках и являются популярными и поныне, имеют прозвище "божьи коровки". Ковались из 1,5 мм холоднокатанной стали. Система крепления  - моё ноухау. Ремень приклёпывался к наплечнику изнутри, свободным концом вниз. Этим концом он просовывался в ременную петлю на плече бригандины и дальше за него пряжкой крепился наруч. 2-й ремешок крепился на 2-й сегмент наплечника и застёгивался под мышкой. Всё - прочность креплений железобетонная, чтобы они вырвались надо вырвать заклёпку с шайбами и пластиной из бригандины. На фото ремень пропущен в щель между сегментами наплечника и торчит наружу - он виден.
5. Защита тела. Бригандина обтягивающего типа, бралась с многочисленных английских надгробий 1350-1370 годов, но конструкция несколько изменена с целью облегчения оной. Так как на играх используется в основном лёгкое деревянное или дюралевое оружие, то пробить броню им невозможно. Соответственно нет смысла делать бригандину с защитой в виде цельных пластин с нахлёстом, как это было в реальности и как это сделано на втором моём доспехе. В итоге я, не долго мучаясь, сделал себе бригандину из стальных полосок толщиной 1 мм и шириной 30 мм. с промежутками между ними тоже порядка 30 мм. - она на фото. Да, оно хипанство, но таскать лишний вес который не защитит потому что не от чего защищать - зачем? В итоге получился доспех весом 5 кг., который отлично выполнял свою функцию, что было не раз проверено. Бригандина состояла из 2 половинок, застёгивавшихся на спине и груди на 5 ремешков с пряжками, в основном это было сделано для удобства перевозки. На плечи приклёпаны ременные петли, удерживающие наручи, то есть кусок ремня, прибитый заклёпками с 2 сторон. Да, я знаю что такие крепления неисторичны, и правильно наручи крепить кожаными шнурками к гамбезону, но: чаще всего шнурки рвутся, не выдерживая болтающуюся на них 3-килограммовую железяку, а те что не рвутся, развязать нереально, мне же нужна была удобная и надёжная конструкция, а не чтобы мне сломали руку в бою.
Перед надеванием спина собиралась, к доспеху пристёгивались наручи и наплечники, затем с криком и матом руки просовывались в наручи, после чего броня накидывалась на себя (как кожаная куртка с защитой) и застёгивалась на груди. Фсё, фух. Снималось всё так же - броня расстёгивалась на груди, после чего стряхивалась наземь вместе с наручами и наплечниками. Вывихнуть руку в плече - нечего делать.
На Судак - фестиваль с боями на стальном оружии - я делал более продвинутую версию такого же доспеха одному парню из своего клуба и из-за этого не успевал сделать доспех себе. В последние дни я вырезал из миллиметровки большой кусок на спину, привязал его под броню верёвками и в таком виде поехал. Там он крепко спасал меня, принимая удары вражеских топоров по горбу. А парень накануне упал и повредил руку, поэтому не поехал, а когда поехал - боец из него оказался никакущий, потому что он пропускал тренировки.
6. Шлем. Бацинет с бармицей из стальных чешуек. Форма бацинета с плоским забралом весьма популярная, чешуя на шее встречалась реже, но картинки на тему есть. Чешуя, а не кольчуга на бармице потому что она хоть как-о защищает от удара, а по шее лупят здорово - в итоге под чешую (!) пришлось поставить дополнительные пластины - типа "рачий хвост" - иначе могли бы травмировать шею.
Сам бацинет заслуживает отдельного описания. Провоевав год в шапеле с бувигером и маской, я задолбался поправлять его, вечно сьезжающий на нос, и понял что надо что-то более держащееся на месте и желательно с забралом, чтобы дышать/пить не снимая шлем. Топфхелм отпал сразу - более неудобного шлема я не видел, остался бацинет, но наученный горьким опытом зарихтовывания вмятин, я решил делать купол шлема из стали-тройки (3мм!) гарячекатанной ессно. Сказано-сделано - взяв болгарку и кусок металлолома, я выкроил 2 половинки и стал гэпать по ним в гараже. В итоге вышло нечто жутко корявое и плохо стыкующееся, что и было отправлено Вите-Ратнику в Киев. Через примерно месяц и 45 баксов я получил свеженький, ещё в смазке, шлем, такой как на фото - киевляне его перестучали и сделали конфетку. Забрало и нижняя часть купола - от ушей и ниже - сделаны из 2 мм. стали. После того как шлем был слегка оттуненгхован под нового владельца - расширена смотровая щель, чтобы я хоть что-то видел, вставлена пружинная защёлка, которая хоть и не была доведена до ума, но была всё же лучше старого крючка, и добавлена бармица - это самоварное чудо весом 5,5 кг стало украшать мою башку и защищать её от прилётов топорами, алебардами и прочим добром. Защищало, надо сказать, хорошо, не жалуюсь. Надевается на подшлемник, застёгивается ремешком с пряжкой под подбородком.
7. Перчатки. Делались по типу чурчбургских "песочных часов", то есть перчаток с широким раструбом и пирамидальными накладками на суставы пальцев, распространённых в 14 веке. Всё бы было проще, но товарисчь показал мне конструкцию перчаток, которая мне показалась перспективной - вместо относительно полукруглых чешуек как в оригинале тут стальные сегменты обнимали палец со всех сторон. Я так и сделал. Результатом горжусь - это самая сложная и неудобная вещь в моём доспехе. Да, в перчатках можно было драться, лазать на стены и делать ещё много чего - но пальцы так уставали что к концу дня они уже просто болели! Плюс чуть позже я таки догадался на перчатки прибить пластины с зацепами, удерживавшими меч в руке и не дававшими ему выпасть сразу, иначе при ударе по противнику пальцы просто выворачивало. В итоге решил их щаменить на латные варежки, но так и не добрался до этого. Зато внешне всё исторично донельзя. Надевались латные перчатки на замшевые же перчатки. Каждый палец состоял из 4 сегментов - 3 чешуек плюс кованой нахолодную из миллиметровки "пирамидки", закрывающей 1-й сустав, всё это прибивалось заклёпками на кожаный ремешок.
Чешуи-сегменты обхватывали палец с 3 сторон на левой руке и с 4 сторон на правой - то есть шли кольцами. Такая конструкция делала перчатку железобетонно стойкой - в одном бою мне срубили 2 пирамидки, а я даже не почувствовал, я мог спокойно подставлять пальцы под удар без последствий для них. Ну и удар по лицу такой перчаткой конечно без последствий для пальцев не остался бы, но зато ломал челюсть нападавшему. Впрочем, как и рукавицей - но там из-за более жёсткой конструкции можно было лупить хоть в стену, пальцы не чувствовали боли вообще. Были у меня и рукавицы, я их носил до перчаток.

Дополняли доспех щит из фанеры, оббитый стальными уголками, и оружие - меч, топор. Ну ещё гербовая накидка, но её на фото нет.

Фух...
like
good
bad
shockingly
10.08.2010 г. ответил для ZASEKAN  
answerview
Фото красивое, но - на такой скорости продувание в отверстия топфхелма было бы такое, что из-за слёз ты тупо не видишь дорогу. Мне на 60 в очках уже слёзы аж к ушам задувало.
like
good
bad
shockingly
11.08.2010 г. ответил для ZASEKAN  
answerview
Японских мечей, как и европейских, было много. Найди в википедии статью о катанах, я сам удивился когда увидел насколько их много. И дело не только в длине.

Да, боевые мечи делали скромными. Украшения - это лишний вес и порой неудобство, да и жил боевой меч не так уж долго, его сломать можно в бою. Парадные мечи - другое дело, меч Эдуарда 3-го был украшен позолотой и эмалью.

Эспадон - НЕ рыцарский меч. Во-первых к моменту их появления рыцари уже исчезли (первый ордонанс об отмене рыцарства и организации профессиональной армии был в Бургундии в 1475 году, а эспадон - меч XVI столетия. Во-вторых - двуручами махала исключительно пехота. Длина да, до 160 см, вес до 6 кило, вся что больше - это парадное оружие, средний вес боевого двуручного меча от 4 до 6 кг. Так-то.
like
good
bad
shockingly
ZASEKAN модератор темы
11.08.2010 г. ответил для Nord  
answerview
А была ли разница между мечами для простого люда и знати. Я не имею в виду отделку и качество, это понятно, я говорю о формах и размерах. Например меч из лучшей дорогой стали или железа ( как там его называли ) можно сделать длиннее и тоньше, не потеряв в крепости? Почему в музеях мечи одной эпохи такие разные по размеру, ведь не только в назначении наверно  дело.


Да, боевые мечи делали скромными. Украшения - это лишний вес и порой неудобство, да и жил боевой меч не так уж долго, его сломать можно в бою. Парадные мечи - другое дело, меч Эдуарда 3-го был украшен позолотой и эмалью.

В той передаче говорилось о том что боевой то  как раз дороже на много чем сувенирный, цена клинка ручной ковки. Оговаривалась легенда об испытании на людях, мастер с улыбкой сказал что теперь на коровьих тушах 01_smile Подчеркну, речь шла о новоделах.
Нас оберiгае вiд дурних законiв, таке саме дурне Iх виконання.
like
good
bad
shockingly
11.08.2010 г. ответил для ZASEKAN  
answerview
Одна эпоха - это несколько веков. На их протяжении менялись доспехи, совершенствовались технологии.
Да и сами мечи были разными - от чисто рубящих однолезвийных фальшионов до чисто колющих эстоков, при этом в одно и то же время существовали и те и те (ну, пардон, не фальшионы, так чинкуэды, разница в способе применения невелика).
Мечи, как и все остальное, устройством отличаются ибо есть разное предназначение.
Первые средневековые мечи - каролинги - были одинаковы, ибо тогда все кто имел денег на меч стремились сесть на коня - это крепко улучшало шансы уйти с поля боя пусть со стрелой в боку, но зато не в плен. Позднее, когда начали формироваться рода войск, у кажого было своё оружие.
Кавалерия стремилась за длиной - чем длиннее клинок, тем удобнее им доставать пехоту с коня. Появились так называемые long sword-ы, одноручные мечи с длиной клинка 80 см или около того. Кроме того, кавалерийский меч утоньшался и от рубящего стал рубяще-колющим - им стало возможно колоть как копьём, что было очень актуально когда твой противник - такой же всадник, затянутый в кольчугу с глаз до пят.
Пехота же наоборот, стремилась к тому чтобы меч был коротким и тяжёлым. Идеалом стал фальшион - короткий однолезвийный меч с клинком, расширяющимся к острию. Такой меч был на вооружении пехоты на протяжении всего времени её существования - от древнеримского гладиуса до современного тесака, ножа Боуи и теде. В свалке боя длинным клинком махать неудобно, колоть негде, а вот рубануть сплеча в самый раз. Для этого и нужен был вес, чтобы рубящий удар стал увесистее и если не прорубал шлем - то оглушал, давая бойцу сакунду на следующий удар.
Позднее, с развитием брони, щит в кавалерии потерял свою актуальность, что хорошо видно если сравнить Гобелен из Байо (1066 год) и Библию Мациевского (около 1250 года) - на гобелене за громадными "каплями" не видно всадника, в Библии же за узким тарчем не прячется даже всё тело кавалериста. Появилась возможность для всадника махать двуручным оружием, что мы и видим в этой самой Библии - в руках кавалерии всевозможные кавалерийские фальшионы, секиры, даже некое подобие боевой косы. Мечи тоже не стоят на месте - в начале 14 века появился меч-бастард, допускающий хват одной и двумя руками за счёт длинной рукояти шириной в 3 ладони. Таким мечом было очень удобно рубить с коня, да и в пешем бою рыцарю было легче держать дистанцию между ним и противником. Одновременно с этим в обиход входят пластинчатые доспехи, латные наручи и поножи, шлема более сложные и ударостойкие, и рубить по ним мечом - бесполезно. Меч кавалерии становится колюще-рубящим (в частности это тип 15), с ромбическим клинком повышенной жёсткости, зачастую без дола - фехтованием в бою заниматься негде, один удар - один труп и пошёл дальше. Бастарды с клинком длиной до метра (чаще всего 90 см.) стали оружием тяжёлой кавалерии всех времён и народов - в музеях есть немецкие бастарды начала 17 века. Большая длина мечей уже была непрактична - слишком длинный клинок весил много да и требовал простора для размаха.
В 14 веке появляется эффективное оружие против тяжёлой кавалерии, изобрели его швейцарцы - это алебарда. Строй пехоты, ощетинившийся алебардами словно ёж, принимал кавалерию на острия, а потом топорами или другими ударно-дробящими  или рубящими частями завершал дело. Алебарда стала оружием и кавалерии - у Дюрера есть гравюра где изображён рыцарь в готической броне на лошади. Однако в пешем строю ею не намашешь - негде размахнуться. И тут в ход пошло заимствование:
В 1411 году в Шотландии произошла битва возле городка Харлоу - то поле, поросшее красными цветами вереска, по сей день называют "кровавым". В битве сошлись равнинные и горные кланы, и лупили друг друга пока на поле битвы не пала ночь и не разьединила их. Если горцы шли в бой как и сто лет назад при Уоллесе - в килтах и кольчугах, с топорами и копьями - то равнинные кланы были экипированы если не по последней моде, от с отставанием от неё лет на 20, не более. В церкви недалёкого оттуда городка Фоверан похоронены 2 рыцаря из семьи Тюрингов, отец и сын, погибшие при Харлоу, естественно согласно общеевропейской традиции на их резном надгробии они высечены в той броне, в коей и были убиты. Самое примечательное в этом то, что на надгробии в их руках высечены 2 меча длиной гораздо большей, чем обычные на то время бастарды. Это первое известное нам изображение шотландских двуручных мечей, позднее получивших название клэймор (с шотл. - большой меч). Позднее из Шотландии большие мечи распространились в Англию, а оттуда в континентальную Европу. Особенностью их возникновения было то, что это было чисто пехотное оружие, и первое время чисто рыцарское - цена такого меча была не такой уж маленькой. Тяжёлый двуручный меч (весом до 5 кг. - это больше чем любое другое тогдашнее ручное оружие) прорубывал пластинчатую броню и даже цельные панцири от него не всегда спасали. Но размер его и необходимость при ударе двигать всем телом закрыли доступ в кавалерию - с коня таким мечом рубить уже неудобно. Причиной его популярности в Шотландии и Англии было то, что и та и другая сторона в бою применяла следующую тактику - рыцари шли в бой пешком, среди пехоты, с топорами и мечами, а уже по ходу боя могли сесть на лошадь для преследования противника или для нанесения контрудара. если таковой был нужен. Такая тактика диктовалась королём и в битвах при Креси, Пуатье, Азенкуре и Вернейле принесла англичанам победу - в от же время как французская и немецкая тяжёлая конница в боях терпела поражения одно за другим. Двуручный меч несли в бой или на плече, или подвешивая за спину и сбрасывая ножны на землю перед боем - потом их пожно было подобрать, если конечно было кому. Двуручный меч стал весьма популярен в Европе конца 15 - начала 16 века, были даже учебники по фехтованию им (тот же Таллхофер), однако это требовало недюжинной силы, как впрочем и ношение доспехов.
С развитием кузнечного производства доспехи дешевели, а оружие совершенствовалось. Тяжёлая кавалеря всё чаще проигрывала на поле боя профессиональной пехоте, вооружённой древковым оружием разнообразнейшей номенклатуры - от альтшписов до люцернхаммеров. Но первые ряды пехотного строя всё равно были смертниками - длины древков алебард не хватало чтобы остановить коня в броне до того, как он влетал в строй и давил собой пехотинцев. Поэтому швейцарцы пошли дальше - скинув с алебард топоры и прочие лезвия для облегчения веса, удлинили их древки до того, чтобы в момент контакта острия с жертвой между ними оставлась хотя бы 3 метра. Итогом стало возникновение пехотной пики (не путать с лёгким кавалерийским копьём) - длиной 15 футов, с остриём в виде стального прута длиной без малого метр. Строй, выставивший вперёд такие пики, для кавалерии был неприступен, что очень хорошо ощутила на себе французская тяжёлая кавалерия Франциска 1-го в битве при Павии. Так что на поле боя установилась полнейшая гегемония пехоты, а кавалерия стала играть роль вспомогательного рода войск. И вся чаще и чаще на поле боя сходились 2 строя пехоты, оба вооружёные пиками и алебардами. Появились 18-футовые пики - для того чтобы достать до врага быстрее чем он до тебя. А для того чтобы прорубить дорогу в строю, срубив молодецким даром древка у пары-тройки пик, пехота стала использовать двуручные мечи. Бойцы с ними не носили сложных наплечников, мешающих махать руками - шею и плечи закрывала кольчужная пелерина. Задачей такого бойца было рубить вражеские пики, а потом за ним, взламывая вражеский строй, устремлялись бойцы с маленькими щитами - рондашами - и короткими мечами. Именно эти особенности диктовали вооружение профессиональной пехоты 16 века - ландскнехтов: большой двуручный меч и маленький короткий меч - катценбальгер как дополнение к пикам, алебардам и разного рода самопалам. Плюс ко всему двуруч был единственным средством против спешенных тяжёлых кавалеристов в строю противника, закованных в латы, которые не боялись даже пуль. Для этого его делали достаточно тяжёлым, отдельные мастера ковали мечи с волнистыми клинками - фламберги, волны выполняли ту же роль, что и зубья пилы - рвали металл при ударе.
В то же время итальянцы - европейские законодатели доспешной моды - совершенствовали свои способы борьбы против брони. Они пользовались мечами "чинкуэда" - короткий клиной шириной с ладонь, с 5-6 долами. Такой меч мог прорубить доспех или оглушить его владельца. Пехота из Далмации использовала скьявоны - нечто среднее между европейским мечом и азиатским шемширом, меч, который в последней трети клинка заокруглялся и образовывал остриё с расширением, наподобии фальшионов 15 века. Такой меч имел больший вес клинка и тоже давал возможность прорубить броню, плюс им, как бастардом, можно было рубить двумя руками.
Но одновременно с жтим совершенствовались мечи для прокола брони. Кавалерийский меч становился всё тоньше и острее, и всё больше ориентировался на укол, а не на удар. Во 2 половине 16 века появились эстоки - предки шпаг, это мечи которые вообще не имели лезвий, в сечении были квадратные, а пользование им предполагало колющие удары в слабее защищённые бронёй места. Немецкое название эстока - "панцерштехер" переводится как панцирепробойник и довольно точно отображает его назначение.
С постепенным упразднением доспехов мечи тоже стали отходить в прошлое. На смену им пришли рубяще-режущие сабли, заимствованные у турок, которые с 15 века были угрозой Европе, с одной стороны, и узкие мечи-шпаги, удобные для укола и фехтования и являющиеся прямыми наследниками позднесредневековых мечей колюще-рубящего типа. Бедная же пехота вооружалась в основном тесаками, которые помимо удобства в боевой свалке были также удобны для хозяйственных нужд - например дрова рубить - а фехтованию в бою предпочитала удар прикладом мушкета или аркебузы. Но это уже другая эпоха...
like
good
bad
shockingly
11.08.2010 г. ответил для ZASEKAN  
answerview
Вес меча имеет ту важность что удар 1,3 килограммовой "линейкой" и 2-кг. тесаком воспринимается совсем по-разному, и тут дело не только в качестве стали.
Разница описана выше. Ещё в том что понятное дело мастер для знати ковал меч по мудрой технологии, а для тупой пихоты годилось и что попроще. Как говорится - по деньгам и изделие.
Боевой меч дороже потому что сувенирным никто не дерётся и его клинок можно слепить из чего угодно, абы блестел. А боевой да, ручная ковка плюс закалка. Парадный и сувенирный - разные вещи, парадный это тот же боевой, просто красиво украшенный, а клинок такой же непростой.

Найди в википедии статью о катанах. Там говорится также о способах ковки. Была особо мрачная в 7 слоёв железа и стали. Цена такого меча понятное дело как щас у мерина хорошего.
like
good
bad
shockingly
nikon
11.08.2010 г.
answerview
темка кул 18_good  я увлекаюсь плотно... 01_smile во что есть с любимых ножигов 03_biggrin

1. "Хигоноками" от Хаттори(Hattori) http://blog.gear.co.ua/?page_id=1674
2. Нож складной Buck Vantage-Pro
3. Нож складной Cold Steel Pocket Bushman
4. Нож складной Ontario Rat Folder  http://survival.com.ua/tests/test_k25.html
5. Нож складной Spyderco Military digital camo http://blog.gear.co.ua/?page_id=1022
6. Нож складной kershaw storm
7. Нож Mora 2000
8. Нож складной Benchmade Griptilian 551 Black handle
сегодня пришел вот такои Нож складной Buck 110 Folding Hunter c кожаным чехлом http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=63&t=1469 ,нож легенда... 18_good
и это не многое что имеется в коллекции 01_smile
самые плотные любители виснут тут http://knifeclub.com.ua/forum/index.php
так же можно любое, доставь под заказ из США.... 01_smile
Прикрепленные изображенияоткрыть в галерее
like
good
bad
shockingly
11.08.2010 г. ответил для nikon  
answerview
Я так понимаю - это твоя коллекция?

Хинокогами впечатлил. Наверное острый как бритва.
like
good
bad
shockingly
ZASEKAN модератор темы
11.08.2010 г. ответил для nikon  
answerview
Класс,  17_wink дороговатые игрушки
http://rozetka.com.ua/outdoorsman/misc/knives/spyderco_military_g10_870400.html
Но с него хоть толк, а мультитула нет?
http://rozetka.com.ua/outdoorsman/misc/multitools/leatherman_core_black.html
Вопрос к тебе, пользовался ли ты серреторами, и если сядет как точить, может лучше обычное лезвие 06_question
Нас оберiгае вiд дурних законiв, таке саме дурне Iх виконання.
like
good
bad
shockingly
nikon
11.08.2010 г. ответил для ZASEKAN  
answerview
Класс,  17_wink дороговатые игрушки
http://rozetka.com.ua/outdoorsman/misc/knives/spyderco_military_g10_870400.html
Но с него хоть толк, а мультитула нет?
http://rozetka.com.ua/outdoorsman/misc/multitools/leatherman_core_black.html
Вопрос к тебе, пользовался ли ты серреторами, и если сядет как точить, может лучше обычное лезвие 06_question

там где по твоим ссылкам,в розетке цены ваще боред... 28_bad
если мне надо быстро я тарюсь здесь http://www.gear.co.ua/ все четко и быстро...
если под заказ то здесь : http://knifeclub.com.ua/forum/viewforum.php?f=25
мультитулы здесь:http://knifeclub.com.ua/forum/viewforum.php?f=147
Отредактировано: 24.09.2014 г., ZASEKAN
like
good
bad
shockingly
nikon
11.08.2010 г.
answerview
думаю на днях вот такои будет.... 01_smile
like
good
bad
shockingly
nikon
11.08.2010 г. ответил для ZASEKAN  
answerview
Работники ножа и топора, романтики с большой дороги 25_spiteful
Думал я один такой маньяк, а то некоторые ЗБРОЯ ложись. 08_lol
да есть такое 30_crazy
like
good
bad
shockingly
ZASEKAN модератор темы
12.08.2010 г.
answerview
Сижу в Викепедии, 2 день читаю о мечах, процессор между ушами уже дымит 03_biggrin
Егор, может ты там ужо был но всё равно скину, катана.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0
Ну там ещё много чего, всё я пошёл.
Нас оберiгае вiд дурних законiв, таке саме дурне Iх виконання.
like
good
bad
shockingly
12.08.2010 г.
answerview
Ножами не увлекаюсь, но пару экземпляров имеется 17_wink
Сообщество пенсионеров(Закрытая ветка)Николаич
Прикрепленные изображенияоткрыть в галерее
like
good
bad
shockingly
1234567••29
техника apple купить в Одессе. Киев, Харьков Украина
mototehnika
© 2001-2020, MOTO.com.ua - все о мотоциклах и скутерах!   Обратная связь   О нас   Реклама на сайте