MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
20.08, 15:40
32
+25 °С
Вітер: 0 м./с., Пд-С
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Обговорення війни расії проти України

Переглядів: 3107634
GiS адміністратор
16.11.2015 р.
answerview
Показати повідомлення
Шановні учасники цієї теми! У ній ми обговорюємо все, що пов'язано з Україною та подіями, що її оточують.

Тут діють особливі правила, що трохи відрізняються від загальних.
Категорично заборонено:

  1. Висловлювання образливого характеру про Україну та українців у будь-якій формі.  
  2. Мат у будь-якій формі.
  3. Постинг вульгарних картинок і відео, а також розміщення їх поза тегом SPOILER.
  4. Багаторазові цитування і безглузді повідомлення. Також заборонені цитати з відео і картинками всередині!
  5. Особисті листування і з'ясування стосунків видаляються цілими ланцюжками без попередження, навіть якщо в них є цінна інформація.
За всі ці (і не тільки) порушення Адміністрація сайту має право закрити доступ до цієї теми і видалити всі постинги з порушеннями!
Читаємо Правила форуму, не дратуємо адміністратора :)
Змінено: 07.11.2023 р., GiS
9
like
7
good
bad
shockingly
2
18.02.2017 р.
answerview
Ольга Решетилова
Я продовжую притримуватись думки, що це гарно розіграна технологія, на яку повелися багато хороших людей.

1. За останні роки мені доводилося брати участь у фб-розкрутці кількох проектів. Я вам з усією відповідальністю заявляю: жодна, навіть найбільш резонансна новина не живе в медіапросторі більше трьох днів (чи це падіння Боінга, чи це перестрілка в Княжичах). Якщо інтерес аудиторії не спадає понад тиждень, а тим більше наростає - значить, цей інтерес підтримується штучно.

2. Як це відбувається? Наприклад, учора Семенченко публікує пост, що їх оточують і готується штурм редуту. Публікує відео, що на допомогу побратимам їдуть хлопці з сусіднього редуту. Всі в повній бойовій готовності. Я телефоную мєнтам (на щастя, після мого затримання є контакти 01_smile ): Що у вас відбувається? "Нічого. Все спокійно, сидимо по кабінетах". Штурм не готувався і ніхто Семенченка не оточував. Вам нахабно брешуть.
Сьогодні, до речі, вже бачила інформацію, що вся харківська траса заповнена мєнтами. (Так, між іншим, нагадаю, що батальйон "Донбас" є структурною одиницею Нацгвардії).

3. Я не знаю, що відбувається. Чи це просто політичний піар, чи переділ вугільного ринку, чи технологія ГРУ-ФСБ. Але я не вірю у щирість намірів зупинити торгівлю на крові людини яка "в"їхала" в парламент на крові і не зробила в Раді абсолютно нічого корисного.

4. У сєпарів якраз все гаразд. В мережі з"явилась СПРАВКА-ДОКЛАД по обеспечению электроэнергией и водой ЛНР
(на 15.12.2016 г.), кому цікаво. пошукайте. Виглядає, що у них все під контролем, є альтернатива у вигляді постачання електроенергії з Росії. Особливо від блокади ніхто там не страждає. Принаймні не більше, ніж без блокади.

5. Я ніколи не захищала Пороха. Вважаю, що на ньому особисто, на його кабміні, на наближених до нього олігархах і його тупих радниках лежить відповідальність за те, що ситуація досі не врегульована і набула таких масштабів. За те, що зараз створені умови для маніпуляції і дестабілізації ситуації в країні.
Але залишаюсь на боці здорового глузду. Ми зараз самі вкладаємо м"яч в ноги ворога. Треба бути хитрішими.

Ми підійшли (точніше, нас підвели) до критичної межі, за якою дуже небезпечні і непередбачувані наслідки. Я вас дуже прошу. Думайте. Співставляйте факти. В іншому випадку ми приречені ходити по колу власних помилок.

Сподіваюся, це мій останній пост на тему блокади 01_smile
Вже трохи дістало))
Крим - це Україна!
like
good
bad
shockingly
18.02.2017 р.
answerview
Olena Herasimova

#Медіаblyadi #MSC2017 #PostTruth
Упячка пробиває нове дно.
Це ж треба ТАК перекрутити. Такі журналісти і є творцями світу пост-правди. Українське питання було у КОЖНОГО з доповідачів. І сьогодні також. І в зверненні Меркель, і зараз в зверненні Пенса. Просто Російська агресія вийшла за межі України і загрожує світовому Порядку. Вже сама присутність вчора на панельній дискусії щодо викликів Заходу та шляхів виходу з кризи, означає щонайменше те, що ми стали частиною цього світу і разом з старою Європою (Нідерланди), новими країнами ЄС (Польща), англосаксами (Великобританія), Америкою, та Китаєм створюємо спільну стратегію у боротьбі з супротивником.
І як сказав вчора Маккейн, маючи на увазі присутніх, якщо не ми, то хто?
Але в цьому товаристві УП буде відсутньою, бо не має ні шляхетності, ні честі, ні правди.

підтверджую = майже усі говорять про Україну. Кажу майже, бо не маю фізичної можливості послухати усіх доповідачів = тіх кого слухав говорили!
Крим - це Україна!
like
good
bad
shockingly
18.02.2017 р. відповів для Grom  
answerview

Богдан Карпенко
Прикольно. До активно генеруючої взаємовиключні параграфи медійної підтримки Бені, Садового, Міхо, ЮВТ, Григоришина, Оппоблоку (плюс кремлезмі), тут ще й блогери, які "за все хороше, проти всього поганого" вирішили, що істерики мало, і давай зради підкидувати. І все це поливається фейсбучними любителями жартиків "атопутіннападе", бо у їх розумінні, агресії РФ нема ж. Не бачу ніде згадок про Путіна. Всі атакують Порошенка, Гройсмана. Чесно, не розумію, як ми три роки у такому дурдомі тримаємось, і нашу країну ще досі не розірвали експерти-гетьмани на кожному кроці.

В ФБ вгруппе "Артподготовка - Вячеслав Мальцев" в последние две недели просто поток ботов "укропатриотов" с украинскими флагами и тризубами на аватарках. Постят в основном фотожабы на Пороха (привет Вервет) или какие-то фейковые новости.
1
like
1
good
bad
shockingly
18.02.2017 р. відповів для August  
answerview
у них робота така:
одніх бісять аватарки з прапором та тризубом, самім фактом присутності = робота зроблена
інших будь-які згадки про Україну = робота зроблена
третіх бісить ПОРОХ... ну ти в курсі дєла


Виступ Президента України під час 53-ї Мюнхенської конференції з питань безпеки
Я маю честь представляти тут 45-мільйонну європейську націю.
Від їх імені дозвольте мені запевнити вас, що ми ніколи не погодимось, що хтось десь буде визначати нашу долю без нас.
Будь-яка угода за нашою спиною буде негайно рішуче анульована мільйонами українців, які вже довели здатність боротися за свою незалежність.
Ми не маємо наміру здаватися і готові захищати нашу країну.
http://www.president.gov.ua/news/vistup-prezidenta-ukrayini-pid-chas-53-yi-myunhenskoyi-konfe-40074
Крим - це Україна!
1
like
1
good
bad
shockingly
18.02.2017 р.
answerview
http://afghan-war-soldiers.ru/crime-001.html
Как убивали просто так

За всё время службы в Афганистане (почти полтора года) начиная с декабря 1979г. я наслушался столько историй, как наши десантники убивали просто так гражданское население, что их просто не счесть, и ни разу не слышал, чтобы наши солдаты спасли кого-то из афганцев – в солдатской среде такой поступок был бы расценён как пособничество врагам.

Ещё в ходе декабрьского переворота в Кабуле, который длился всю ночь 27 декабря 1979г, некоторые десантники стреляли в безоружных людей, кого видели на улицах – потом без тени сожаления весело вспоминали об этом как о забавных случаях.

Через два месяца после ввода войск - 29 февраля 1980г. - в провинции Кунар началась первая боевая операция. Основной ударной силой были десантники нашего полка – 300 солдат, которые десантировались с вертолётов на высокогорном плато и пошли вниз наводить порядок. Как мне рассказывали участники той операции, порядок наводили следующим образом: в кишлаках уничтожали запасы продовольствия, убивали весь скот; обычно, прежде чем войти в дом, туда бросали гранату, затем стреляли веером во все стороны - только после этого смотрели, кто же там находился; всех мужчин и даже подростков сразу расстреливали на месте. Операция длилась почти две недели, сколько тогда убили людей – никто не считал.

То, что творили наши десантники первые два года в отдалённых районах Афганистана – это был полный произвол. С лета 1980г. в провинцию Кандагар для патрулирования территории был направлен 3-й батальон нашего полка. Никого не опасаясь, они спокойно ездили по дорогам и пустыне Кандагара и могли безо всяких выяснений убить любого человека, повстречавшегося на их пути.
like
good
bad
shockingly
18.02.2017 р.
answerview
Павло Бондаренко
Привіт, мої крсиві і розумні. Що принесли нам останні події?
Головна сенсація - це виступ Віті Медведчука ПРОТИ локування залізниці в ОРДЛО. Це дуже дивно, зогляду на те, що стопроцентово його людина путінський пропагандист Толік Шарій обома рукаии ЗА. Так само, як найближчий медведчуківський холуй Рубан.
Насправді скринька відкриваєтьс дуже просто, навіть без відмички: таким нехитримо способом Кремль намагається замаскувати свою причетність до дій свого агента Семенченка-Гришина.
Слова одіозного в Україні Медведчука мають прикрити його, мов парасоля. Медведчуку це нічого не коштуватиме, а от купа "професійних українців" завиє з новою силою: "От бачте, сам Медведчук проти Семенченка та Парасюка! А Порошенко наживається на війні!"
Моя вам порада: сприймайте УСІ слова Медведчука з точністю до навпки. Бо він - батько, старший брат і кум брехні. Не вірте Медведчуку навіть якщо він скаже, що Земля обертається навколо Сонця. Просто не вірте - і все.
Сказав Медведчук, що він не зустрічається з Надією Савченко і не керує її діями - не вірте. Все навпаки.
Сказав Медведчук, що на Донбасі - Громадянська війна - не вірте, все навпаки.
Ще раз наголошую на власних висновках, а ви замисліться: Парасюк і Гришин сидять там на рейках лише тому, що теж є парасолями. Постачання вугілля заблокували НЕ ВОНИ. Постачання вугілля насправді заблоковано з боку Лугандонії за наказом з Москви. А щоб цього не було видно, потрібні послуги Вови та Семена.
Якщо ви подивитеся на ситуація з цього боку, тоді вам все стане зрозуміло і всі пазли складуться.
В США та ЄС, наприклад - пазли склали. Тому вони і закликають блокаду припинити. Там розуміють, що насправді блокування постачання вугілля - це частина війни Кремля за те, аби знову підсатили Україну на голку "Газпрому".
До речі, саме аби замаскувати свої зв`язки з Медведчуком, Вова Парасюк днями закликав до його фізичного знищення. Це теж - "парасоля". Ані Вові Парасюку, ані Медведчуку цей абсурдний заклик нічого не вартий, але для купи "професійних українців" він буде справжньою індульгенцією на ім`я Вови-Ноги.
Люди, які не можуть зв`язати пару елементарних логічних побудов, міркують так: "Не може ж людина закликати знищити Медведчука, якщо працює на нього".
Спеціально для таких "вумних" мій контраргумент: радянський шпигун Штірліц по сто разів на день кричав "Хайль Гітлер" і на партійних зброрах НСДАП закликав знищити не лише Сталіна, але й усе Політбюро. Більше того, він би не став шатандартенфюрером СС, якби особисто не "стрілірт комуністен". Подумайте над цим.
Особисто для мене практично паралельні виступи Парасюка та Медведчука якраз є ще одним доказом того, що це - одна банда. Причому якщо я раніше мав Вову за простого ідіота, яким маніпулюють, то тепер слід поміркувати над тим, що Вова - такий само феесбешний агент, як і Семен.
Вам вирішувати на чиєму ви боці: Порошенка, Трампа, Меркель, Оланда, Мей, які кажуть, що блокада - це погано, або на боці Парасюка, Гришина, Шарія, Єгорки Соболєва, Садового, Рубана Коломойського.

Для мене вибір очевидний.


Дмитрий Бачевский
Украинские патриоты разделились в подходах к ведению войны и вопросах тактики на два непримиримых лагеря – тех, кому «шашечки», и тех – кому «ехать». Последние события, связанные с блокадой ОРДЛО, вопросами наличия или отсутствия коалиции, объявления военного положения – окончательно это подтвердили.
Первый лагерь – патриоты-романтики, для которых форма, подчас, важнее содержания. Они действуют эмоционально, исходя из своих внутренних побуждений, и опираются в тактических вопросах на собственные принципы и мораль, которая является для них главным мерилом, компасом и руководством к действию.
Они не очень хорошо понимают все подводные камни гибридной войны и не хотят их понимать: романтики убеждены, что «лишние размышления порождают сомнения», и только «прямое действие» способно обеспечить победу. Они требуют неукоснительно соблюдать формальности: действовать прямолинейно, называть войну – войной, разрывать дипломатические отношения, проводить полную блокаду оккупированных территорий и показать, наконец, всем «кузькину мать».
Идеал для этих патриотов – герои Крут и бандеровцы, которые, хоть и проиграли, но погибли со славой. Они тоже готовы погибнуть и увести за собой в могилу всех остальных, но не поступиться ни одним из своих принципов, даже ради победы.
Ну и что, что враг сильнее? Юлить, петлять и искать всякие «выходы и входы», по их мнению, недостойно «рыцаря духа». Никаких компромиссов и уверток! Никакой торговли на крови! Победа или смерть!
Это тот случай, когда бескомпромиссность и негибкость патриотов могут навредить в условиях гибридной войны. Потому что патриоты-романтики абсолютно прогнозируемые: ими несложно манипулировать и очень легко подбрасывать нужные для Москвы темы под видом «патриотических инициатив».
И если завтра Кремль захочет спровоцировать нас на полномасштабную войну так, чтобы мы в глазах Запада стали ее зачинщиками и виновниками срыва Минских соглашений, то ему это будет сделать несложно. Достаточно кинуть соответствующий клич патриотам-романтикам – и можно качать тему.
Общество, состоящее из таких максималистов, всегда проиграет хитрому, коварному и изощренному врагу, который не озабочен формой и больше нацелен на суть и на достижение цели. И история это доказала: украинские романтики-революционеры всегда проигрывали России потому, что та умела действовать гибридно и нестандартно.
Второй лагерь украинских патриотов – это жесткие прагматики, не отягощенные историческим романтизмом и рамками. Это – новый, современный тип украинцев. Они не собираются умирать и «героями Крут» становиться также не хотят.
Их желание – просто жить и радоваться в независимой и свободной процветающей европейской Украине, а потому они стремятся только к победе, любым, пусть даже самым хитроумным путем, без оглядки на какие-то штампы и рамки.
Лозунг «победа или смерть» им не подходит. Только победа, любыми средствами, если не военными, то дипломатическими, информационными, пропагандистскими, диверсионными и т.д.
Надо будет закрыть глаза на формальное отсутствие коалиции – закроют, а если понадобится – то «откроют». Понадобится переименовать АТО в войну – переименуют. А надо будет – объявят войну учениями или миротворческой операцией. Если для победы будет полезно объявить военное положение – объявят, а если не выгодно – не объявят.
Потребуется устроить блокаду оккупированным территориям – устроят, а если будет выгодно торговать с Россией или сепаратистами и на эти деньги покупать для армии новые танки – будут торговать, покупать, и постараются выдоить максимум денег из врага, чтобы укрепить свою обороноспособность.
Выгодно нам покупать уголь с оккупированных территорий – будем покупать, а станет невыгодно – перестанем.
Патриоты-прагматики понимают, что любой разрыв экономических отношений между двумя конфликтующими сторонами всегда выгоден более сильной стране и невыгоден более слабой. А потому бороться санкциями или блокадами с Россией и ее придатком в виде ЛДНР – это больше вредить себе, чем ей. Ведь ту продукцию, которую мы поставляем в ЛДНР, сепаратистам легко заместит Россия, а вот мы новые рынки сбыта можем не найти, потерпим убытки и ослабим свою обороноспособность. Деньги ЛДНР тоже даст Россия, а вот нам их не даст никто.
Поэтому прагматики считают, что любые решения надо принимать с учетом всех факторов и после тщательного анализа, чем это для нас обернется – шагом к победе или шагом к поражению.
И тут у прагматиков не будет ни малейших угрызений совести, если это укрепит нас. Хотят сепаратисты курить украинские сигареты и пить украинскую горилку – в чем проблема? Пусть платят деньги – и пьют и курят на здоровье! А мы на эти деньги купим себе еще несколько новых танков.
Морально ли торговать с врагом во время войны? Не просто морально, а еще и высокодуховно, если это поможет нам выиграть, спасти страну, восстановить ее целостность и оставить ее для наших потомков. Единственное, что к вопросам торговли, как и к любым другим вопросам, нужно подходить избирательно и в зависимости от ситуации.
Никаких рамок и ограничений – только целесообразность. Потому что патриоты-прагматики понимают: если подходить к гибридной войне мерками тотальной войны столетней давности, то выиграть у России будет невозможно.
Единственная принципиальная позиция – победа в войне и сохранение независимости страны. Остальные позиции могут меняться как угодно в зависимости от ситуации для достижения главной цели.
И пытаться выглядеть моральными и принципиальными в войне с таким противником как Россия – равносильно тому, чтобы поправлять галстук и прическу во время драки с гопниками, которые бьют тебя со всех сторон любыми подручными средствами.
Мы никогда не выстоим против России, действуя прямолинейно, симметрично, эмоционально и прогнозируемо. Это невозможно. Нам нужны максимальная гибкость, прагматизм и нестандартность подходов."(с)
Я отношусь к жёстким, циничным прагматикам.



Денис Андрус
Про торгівельні відносини з ворогом.
Як би не називали те, що відбувається на Сході України та у відносинах з Росією - це війна. Але не звичайна, до якої нас привчило 20 сторіччя, а - гібридна. Війна брехні, подвійних стандартів, посмішки на обличчі та отрути в руці. Війна інформації, економіки, дипломатії і лише після цього - армії.
В цій війні гарно усе, що нам на користь. Нам на користь продавати м'ясо до Росії? Треба продавати, до поки вона цього не заборонить. Нам вигідно продавати труби для російських газогонів? Треба продавати! Нам вигідно продавати двигуни до літаків? Може і так, але це може бути використано проти нас, тому - добре поміркувати. Але точно не продавати двигуни для ракет та не обслуговувати ядерному зброю (що ми й не робимо, до речі).
А що треба купувати? Все, що нам на користь. Що нам на користь? Приведу приклад з особистого життя.
Якось ми їхали на Схід до хлопців та в дорозі нам зателефонували й попросили ще бензопилку. Ми зупинилися, здається, в Краморі та знайшли на вибір аж дві пилки: Бош і Рось. На Бош нам грошей не вистачало. Рось - російське, а я принцтпово не купував нічого зі страни агресора. Що я зробив? Прпвильно, купив пилку Рось, тому що принципи - це дуже добре, але не на війні. І хлопцям до сраки мої принципи, їм треба було бліндаж укріплювати.
Я дуже обережно відношусь до різких рухів.
А відрізати стовідсотково торгівлю з Росією та переміщення товарів з наших підприємств з ОРДІЛО, я вважаю різким і необачним рухом. Ми маємо відкинути зайве, але залишити потрібне.
До того ж я не вважаю свинством те, що Захід потерпає від економічних санкцій, яки він наклав на Росію, а ми з нею торгуємо.
Нам це вигідно? Давайте так робити. Допоки Захід не почне нам докоряти та погрожувати зняттям санкцій. Немає у відносинах з ворогом лицарства, є - лише розрахунок.
Закінчу цитатою з "Мистецтва війни" Сунь Цзи. Вона тут доречна.
"Сутність війни - обман. Вправні повинні зображувати невмілість. При готовності атакувати - демонструй підпорядкування. Коли ти близький - кажись далеким, але коли ти дуже далеко - прикинься, ніби ти поруч."
Крим - це Україна!
1
like
1
good
bad
shockingly
18.02.2017 р.
answerview
Андрей Андреев
ДОЛОЙ ШОКОЛАДНОГО БАРЫГУ!!!…
Ну, хорошо, допустим — сдололили.
Считаем плюсы и минусы долания.
Подололив шоколадного барыгу и разносмастную верховную раду, нужно их кем-то заменить. Так ведь?
Кто-то ж должен рулить?
И тут вырисовывается проблема — сколько я ни спрашивал у зрадофилов — а КТО?!
Кто тот великий лидер, который сплотит расколотых на куски украинцев и поведёт нас в светлое завтра, причём не в де-то там далёкое будущее, а прям — завтра — с понедельника на вторник. По-другому же терпения у украинцев не фатит. Надо шоб — завтра. И крапка.)))
Ни разу не ответили… Нет у них на примете такого лидера.
Или есть?
Зрадофилы, кто этот таинственный лидер?
Попытаюсь сам подыскать лидера из ваших — из тех кто свергает злочинну владу.
Есть босоногая Савченко Гадя, есть Костик Гришин и Вован Нога, есть Юля актриса трагического жанра, есть Михась Саакашвильный-обосранный сбежавший из Одессы, есть Белый Вождь, есть Ярош, которого нет — спрятался пацан, носа на люди не кажет, есть Юра Бойко — вышечник морской.
И всё… больше на слуху и нетути никого, во всяком случае я припомнить сходу не могу, а значит, точно на слуху больше нет никого… галёрка осталась, за которыми вааще никого нет, кроме их семей.
Кому-то из них хотите доверить Украину?
Допустим, захотите, лишь бы шоколадного больше не видеть.
Но передача власти свержением означает крайнее ожесточение в стране, крайнюю раздробленность в ВОЮЮЩЕЙ стране, когда спасает только либо единство народа, либо устойчивая централизованная власть, прущая вперёд несмотря на вопли о зраде и которую поддерживает Запад, останавливающий рашку.
То есть кого бы из этого ряда лидеров не поставили бы во главу страны, будет дестабилизация, будет ухудшение экономическое и политическое.
Как думаете, трудно выстраиваемые отношения с уставшим от нас Западом, с непредсказуемым Трампом, останутся в поддержку Украины?
С чего бы им поддерживать истеричную, неустойчивую страну с Ногой во главе?
Я бы такую страну не поддерживал. И уверяю вас ни один здравомыслящий человек, а уж тем более ответственный западный политик или руководитель страны тоже не поддержит. Скажут — «Вы уж там как-то определитесь, кто гетман и какие у него намерения, а уж потом мы подумаем».
А думает Запад ДОЛГО… очень долго и поддерживать никогда не спешит… денюжку считает, о престиже думает.
А что будет с Украиной без поддержки Запада и с бардаком внутри страны?
Сколько она продержится — месяц или неделю? Ну год точно не продержится.
А теперь вспомним о том, что под боком не только океан через реки и моря расположенный, с Трампом во главе, но и россия УЖЕ сидящая в Украине… не где-то там, а уже на украинской земле. С танками, пушками и армией.
Они уже в Украине и ждут удобного момента сожрать её.
Как думаете — постесняются сожрать?
Кто думает, что постесняются или побоятся?
Чего и кого им бояться в условиях бардака в Украине и при отвернувшемся Западе?
Ногу испугаются или галстуки жующего? А может быть бабу-юлю? Или великого полководца Сэмэна?
ЗАПОМИНАЕМ:
Украина жива пока не сломано управление государством, обеспечивающее поддержку Запада.
Менять руководителя можно только цивилизованно — на выборах, иначе —



ЗРАДА = МакКейн мало не задушив Пороха



РИальная виртуальность
«Мы — суверенная независимая страна» - констатировал президент Беларуси А. Лукашенко во время своей разгромной речи 3 февраля. Это высказывание, по большому счету, было адресовано именно президенту России В. Путину. Так, в прямом эфире «Большого разговора с президентом» на союзное государство Беларуси — Россию — обрушилась критика Лукашенко, который за время семичасового стендапа в пух и прах разнес политику РФ в отношении Беларуси.
За последние пару лет взаимоотношения между Республикой Беларусь и Российской Федерацией заметно ухудшились. Конечно, кризисы в отношениях этих стран случались и ранее, но такое жесткое обострение ситуации случилось впервые. Ранее произошел ряд событий, которые пошатнули доверие Минска к Москве: конфликт вокруг российских поставок газа и нефти в Беларусь, конфликт из-за якобы некачественной и санкционной продукции, поставляемой из Беларуси в Россию, конфликт, связанный с оскорблениями и унижением Беларуси Россией, конфликт из-за высказываний директора Российского института стратегических исследований Л. Решетникова относительно независимости Беларуси и белорусского языка, конфликт на фоне отказа Лукашенко посетить саммит ОДКБ и ЕАЭС в декабре прошлого года. Все это привело к тому, что российско-белорусские отношения оказались на самом критическом уровне за последние десятилетия.
Можно было бы предположить, что в скором времени все устаканится и вернется в обычное русло. Однако, для Лукашенко «точкой невозврата» стал приказ директора ФСБ А. Бортникова от 1 февраля текущего года относительно установления пограничной зоны на границах Смоленской, Псковской и Брянской областей с Беларусью. Такой «ход» президент Беларуси расценил как перечеркивание межгосударственного соглашения между Беларусью и РФ.
Критике со стороны Лукашенко подверглись все возможные аспекты сотрудничества между странами. Особое внимание в ходе разговора президент Беларуси уделил вопросу поставок российской нефти. Говоря об обострениях в российско-белорусских отношениях, он сказал, что «Россия часто хваталась за газовую трубу, за нефтяную трубу. Что происходит и сегодня» и назвал это привычкой с российской стороны брать белорусов за горло таким образом. Также, Лукашенко заявил: «Это понятно, что без российской нефти мы обойдемся. Нам будет очень трудно. Но свобода и независимость - это очень рентабельно, и это не оценивается никакими деньгами».
Помимо этого, А. Лукашенко заверил, что Беларусь все равно найдет выход из сложившейся ситуации, несмотря на тщетные попытки РФ держать их на крючке и вопреки тому, что россияне «думают, что белорусы никуда не денутся». Исходя из того, что на любое действие найдется противодействие, президент Беларуси заявил: «У нас передовые технологии, мы в Венесуэлу ездим добывать нефть, сейчас поедем в Канаду, договариваемся с Ираном». И добавил: «К сожалению, в России не понимают, что мы можем обойтись без российской нефти, заменив ее иранской или азербайджанской».
В подобном ракурсе отторжения Беларуси от России, есть весомый повод для разговоров о невозможности дальнейшего урегулирования газо-нефтяного конфликта между «странами-союзниками», что дает почву для раздумий относительно поиска альтернативных путей поставок нефти в Беларусь. Для того, чтобы понять как Лукашенко будет действовать дальше, не нужно глубоко копать — он на все сам намекнул во время своего эмоционального выступления в начале месяца. Брошенная, якобы не нарочно, фраза относительно замены российской нефти азербайджанской, имеет под собой основательную почву.
В 2010 году в разгар нефтяного конфликта, разгоревшегося между Беларусью и Россией, белорусам в достаточно короткие сроки удалось организовать альтернативные поставки нефти – сперва из Венесуэлы, а затем, для оптимизации логистики, из Азербайджана. Таким образом, у Беларуси на данном этапе уже имеются планы по поводу обеспечения альтернативных поставок энергоносителей в обход России.
Сам за себя говорит и недавний поступок Лукашенко относительно экстрадиции в г. Баку некоего блогера А. Лапшина, которого в декабре прошлого года задержали в Беларуси по требованию Азербайджана (блогера обвиняют в незаконном пересечении азербайджанской границы и в призывах свергнуть действующую власть, за что ему грозит до 8 лет заключения). Занимателен тот факт, что это произошло вопреки заявлениям Москвы, которая была категорически против выдачи Лапшина, как гражданина РФ, властям Азербайджана. Лукашенко, в свою очередь, аргументировал свой поступок следующим образом: «Мы, согласно решению Интерпола, его (А. Лапшина — прим. авт.) задержали, и согласно всем законам и порядку, должны передать его Азербайджану».
По всему видно, что Беларусь наконец-то признала ошибочность безоговорочной привязки к одной лишь России, как к единственному поставщику нефти, и взяла курс на сотрудничество с Азербайджаном. Учитывая тот факт, что за последнее десятилетие белорусско-азербайджанские отношения уже прошли этап становления и вышли на новый уровень, последующее сотрудничество обещает быть долгосрочным, а самое главное — построенным на взаимовыгодном партнерстве, чем Беларусь не могла похвастаться ранее, сотрудничая с РФ. И, исходя из заявлений Лукашенко, даже ценовой фактор не ставит под сомнение экономическую целесообразность поставок нефти из других стран. Беларусь готова платить за энергетическую независимость от России, что даст возможность Минску больше не подчиняться Москве.
Остается незакрытым только один вопрос: готова ли Москва выпустить Минск из под своей опеки? По статистическим данным: 5 % нефти из РФ экспортировалось в Беларусь, а это – 8 млрд долларов США в год. Что, при нынешнем сокращении золотовалютного резерва Москвы, хороший удар по экономике РФ.
Кроме этого, есть еще один скользкий момент: до сих пор не определен статус Каспийского моря. Не ясно – это море, озеро, лужа… От статуса зависит распределение ресурсов между странами, которые имеют к нему выход. Таким образом, можно сделать вывод, что в ближайшем будущем РФ может начать активные действия в каспийском регионе, аналогично тому, как это происходит в Сирии. Ведь ни для кого не секрет, что участие РФ в Сирии мотивировано исключительно желанием сидеть на газовой трубе из Катара. О чем рассказал и Леонид Ивашов в эфире Россия 1 (http://podvodka.info/rossijskij-general-sluchajno-vydal-go…/)
Но о возможных вариантах дальнейшего развития событий мы поговорим в следующих статьях.
Крим - це Україна!
2
like
2
good
bad
shockingly
18.02.2017 р.
answerview
тут були вкинули гівна і звалил в рашку (жаль шо не бархат з коктейльчиком)
так от трохи вестей із запоребріка:

Vlad Ponomar
Про ложь российской официальной статистики.
Григорий Ханин, профессор Сибирского института управления РАНХ и ГС при президенте РФ, дает реальные цифры бедствия рос. экономики:
ВВП сократился на 10,2%.
Производительность труда снизилась на 30,1%.
Основные производственные фонды сократились на 29,2 %.
Объем основных фондов к 2015 году сократился по сравнению с 1991 годом в 2 раза. Это намного больше, чем потери в Великую Отечественную войну!
Размер износа основных фондов в 2015 году составил 64,4%. Потери основных фондов российской экономики составляют 422,5 трлн рублей. Это равно российскому ВВП за последние пять лет.
Разрыв по уровню производительности труда между Россией и развитыми странами сильно недооценивается- отставание в 5-7 и более раз, нередко в 10 раз.
1. "Руководство РФ опирается на ошибочные данные об экономике".
Серьезный ученый — Григорий Ханин, профессор Сибирского института управления РАНХ и ГС при президенте РФ, убежден, что официальные статистические данные, на которые опираются государственные органы не соответствуют действительности.
Власти сильно недооценивают размер деградации физического капитала. Нами были произведены расчеты износа основных фондов РФ за 1991-2015 годы с учетом реальной стоимости основного капитала в этот период и предшествующий ему советский. Они показали, что размер износа основных фондов в 2015 году составил 64,4%, а не 49,4%, как показывает Росстат... Для лучшего понимания наших проблем к деградации физического капитала надо добавить деградацию человеческого капитала. Добавим катастрофический упадок образования с 70-х годов вплоть до настоящего времени.
— Каково расхождение в данных официальной статистики и ваших оценок макроэкономических показателей развития России?
— По данным многолетних исследований, которые мы проводили вместе с Дмитрием Фоминым (доцент Новосибирского государственного университета экономики и управления (НИНХ)), ВВП России с 1992 по 2015 год сократился на 10,2%. Производительность труда в России за эти годы снизилась на 30,1%. Основные производственные фонды (здания, сооружения, машины, станки, оборудование и другие, участвующие в выпуске продукции) сократились на 29,2 % по полной учетной стоимости.
— И каковы же, по вашим расчетам, масштабы бедствия?
Мы до сих пор не достигли уровня 1991 года в сопоставимых ценах.
-Объем основных фондов по остаточной стоимости (с учетом износа) к 2015 году сократился по сравнению с 1991 годом примерно в 2 раза. Это намного больше, чем потери в Великую Отечественную войну! Тогда сокращение составило 33,5 %. И еще цифра: потери основных фондов российской экономики с учетом их износа за последние 25 лет составляют 422,5 трлн рублей. Это равно российскому ВВП за последние пять лет.
— Как вы оцениваете состояние человеческого капитала в стране?
— Мы понесли огромные демографические потери в ХХ веке. Войны, репрессии, голод, эмиграция... По моим подсчетам, мы потеряли 70-80 млн человек. Причем наши потери больше затрагивали интеллектуальную часть населения — такие люди чаще погибали в войнах и чаще эмигрировали. Из четырех живущих наших соотечественников — лауреатов Нобелевской премии трое работают за границей. Добавьте к этому деградацию качества среднего и высшего образования, которая наблюдается с 70-х годов прошлого века. Плюс дебилизация населения СМИ, особенно электронными. Я хожу в нашу библиотеку в Новосибирске, она одна из крупнейших в России. Залы почти пустые, библиотекарей больше, чем читателей. Недавно я зашел в Баварскую государственную библиотеку. Слезы на глаза навернулись: огромный зал, длиной чуть не в километр, заполнен людьми. В нашем главном книжном магазине в Новосибирске увидишь 10-15 покупателей, а в том же Мюнхене — 7-этажный книжный, человек 200 у полок стоят.
— Можем ли мы преодолеть отставание от развитых стран?
— Преодолеть — немыслимо... Представьте, что вы на старте стоите, а там впереди вас соперники на 5 километров ушли... Понимаете, руководство страны опирается на ошибочные данные об экономике, недооценивает глубину проблем.
Крим - це Україна!
1
like
1
good
bad
shockingly
18.02.2017 р.
answerview
Указ о признании документов, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины

Президент подписал Указ «О признании в Российской Федерации документов и регистрационных знаков транспортных средств, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины».
Текст документа:

В целях защиты прав и свобод человека и гражданина, руководствуясь общепризнанными принципами и нормами международного гуманитарного права, постановляю:

1. Установить, что временно, на период до политического урегулирования ситуации в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины на основании Минских соглашений:

а) в Российской Федерации признаются действительными документы, удостоверяющие личность, документы об образовании и (или) о квалификации, свидетельства о рождении, заключении (расторжении) брака, перемене имени, о смерти, свидетельства о регистрации транспортных средств, регистрационные знаки транспортных средств, выданные соответствующими органами (организациями), фактически действующими на территориях указанных районов, гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на этих территориях;

б) граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, могут осуществлять въезд в Российскую Федерацию и выезд из Российской Федерации без оформления виз на основании документов, удостоверяющих личность (несовершеннолетние дети в возрасте до 16 лет – на основании свидетельства о рождении), выданных соответствующими органами, фактически действующими на территориях указанных районов.

2. Правительству Российской Федерации принять необходимые меры по реализации настоящего Указа.

http://kremlin.ru/events/president/news/53895

Олег Пономарь
1 ч ·
Про указ Путина о признании "орко-паспортов".
Это событие нужно рассматривать в контексте событий последних дней. А именно:
- События на фронте. Украинская Армия показала свою силу и не прогнулась ни на миллиметр.
- Сегодняшние события в Мюнхене.
Необычайно сильное заявление Вице- Президента США о том, что РФ должна нести ответственность за агрессию на Донбассе и о том, что РФ должна безоговорочно выполнить Минские соглашения.
Нормандская Четверка подтвердила то же самое, что сказал Пенс.
Очень сильное выступление нашего Президента о том, что сговор за спиной Украины украинцы не примут.
Встреча нашего Президента с Генсеком НАТО и заявление Йенса о том, что НАТО продолжает работать над усилением украинской Армии. Я об этом говорил во вчерашнем интервью для Голоса Америки.
И, наконец, заявления лидеров ЕС о том, что любое ослабление санкций невозможно.
Вот такая диспозиция.
И после этого следует ответ Кремля. Он состоит из двух частей.
- Заявление Лаврова о том, что Москва не снимет!!)) санкции с ЕС до выполнения Киевом!!)) Минских соглашений.
- Указ Путина о признании "орко-паспортов".
Как можно расценить этот ответ России?
1. Надежды на Трампа окончательно рухнули.
2. Ответ пустой фактически, ибо в Указе Путина орко-республики называются частью Украины.
3. Значит нервы у Москвы сдают, но идти на конфронтацию не с чем. Козырей у Москвы не осталось.
4. Минский процесс продолжается. Санкционная удавка и ловушка продолжает действовать. Время, как и ранее, работает на Украину и Западных союзников.
Вот такой спектакль разыграли республиканцы с морковкой в конце тоннеля.
Змінено: 18.02.2017 р., August
2
like
2
good
bad
shockingly
18.02.2017 р. відповів для August  
answerview
ти меня апереділь = але ж я на ефірі був, тому простітельно = скоро викладуть сюжет про Мюнхенський Ланч = там по суті сказано те саме + на прямому включення Оля теж про це розказувала + те що не встигли діть в ефір = Клімкін рвав і метав, чуйка каже буде аССиметричний нежданчик на дипломатичному фронті  04_blush


Svetlana Ljubovnikova
УПячка ,цитировавшая неделю назад рашапропагандонов в кач-ве икспердов,и лаврова в кач-ве авторитета,утерла долетевшие плевки и ,как ни в чем не бывало,сегодня утром пишет, -
в Мюнхене президент Украины выглядит как бедный родственник,
- его игнорируют,
- тема Украины никем не поднимается
В реале ,в тот же день несколькими часами позже
- вице-президент США уделяет основное внимание-Украине,Раша упоминается и называется в одном контексте-агрессор ,
- канцлер Германии те же заявления, оба подтверждают прежний курс .
-------
--При этом Стець лыбится ,"журналисты святы и неприкосновенны" , УП - в его версии-авторитетный ресурс ,работка кипит,полторы вышки стоит..
Ахуивайтунг,панове..
Крим - це Україна!
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
18.02.2017 р. відповів для August  
answerview
Указ о признании документов, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины

Президент подписал Указ «О признании в Российской Федерации документов и регистрационных знаков транспортных средств, выданных гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины».
Текст документа:

В целях защиты прав и свобод человека и гражданина, руководствуясь общепризнанными принципами и нормами международного гуманитарного права, постановляю:

1. Установить, что временно, на период до политического урегулирования ситуации в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины на основании Минских соглашений:

а) в Российской Федерации признаются действительными документы, удостоверяющие личность, документы об образовании и (или) о квалификации, свидетельства о рождении, заключении (расторжении) брака, перемене имени, о смерти, свидетельства о регистрации транспортных средств, регистрационные знаки транспортных средств, выданные соответствующими органами (организациями), фактически действующими на территориях указанных районов, гражданам Украины и лицам без гражданства, постоянно проживающим на этих территориях;

б) граждане Украины и лица без гражданства, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины, могут осуществлять въезд в Российскую Федерацию и выезд из Российской Федерации без оформления виз на основании документов, удостоверяющих личность (несовершеннолетние дети в возрасте до 16 лет – на основании свидетельства о рождении), выданных соответствующими органами, фактически действующими на территориях указанных районов.

2. Правительству Российской Федерации принять необходимые меры по реализации настоящего Указа.

http://kremlin.ru/events/president/news/53895

Олег Пономарь
1 ч ·
Про указ Путина о признании "орко-паспортов".
Это событие нужно рассматривать в контексте событий последних дней. А именно:
- События на фронте. Украинская Армия показала свою силу и не прогнулась ни на миллиметр.
- Сегодняшние события в Мюнхене.
Необычайно сильное заявление Вице- Президента США о том, что РФ должна нести ответственность за агрессию на Донбассе и о том, что РФ должна безоговорочно выполнить Минские соглашения.
Нормандская Четверка подтвердила то же самое, что сказал Пенс.
Очень сильное выступление нашего Президента о том, что сговор за спиной Украины украинцы не примут.
Встреча нашего Президента с Генсеком НАТО и заявление Йенса о том, что НАТО продолжает работать над усилением украинской Армии. Я об этом говорил во вчерашнем интервью для Голоса Америки.
И, наконец, заявления лидеров ЕС о том, что любое ослабление санкций невозможно.
Вот такая диспозиция.
И после этого следует ответ Кремля. Он состоит из двух частей.
- Заявление Лаврова о том, что Москва не снимет!!)) санкции с ЕС до выполнения Киевом!!)) Минских соглашений.
- Указ Путина о признании "орко-паспортов".
Как можно расценить этот ответ России?
1. Надежды на Трампа окончательно рухнули.
2. Ответ пустой фактически, ибо в Указе Путина орко-республики называются частью Украины.
3. Значит нервы у Москвы сдают, но идти на конфронтацию не с чем. Козырей у Москвы не осталось.
4. Минский процесс продолжается. Санкционная удавка и ловушка продолжает действовать. Время, как и ранее, работает на Украину и Западных союзников.
Вот такой спектакль разыграли республиканцы с морковкой в конце тоннеля.


Да,это сколько можно народу без гражданства,...завезенных для ... легализовать. 05_shok
like
good
bad
shockingly
18.02.2017 р.
answerview
головне що визнають техпачпорти на транспорт! ох і попре бездок в расеюшку на ордловських доках...
ото вже в Тамбові машину вприскову побачать 01_smile

Денис Андрус
Путин, обиженный на Мюнхенсеую конференцию, разозлился, топнул ножкой, стукнул ручкой, пукнул попкой и… признал паспорта, выдаваемые террористическими организациями ЛНР и ДНР.
Фактически - он повесил Россию на крючок.
Теперь достаточно, например, США с ЕС признать указанные организации террористическими и обвинение в пособничестве терроризму - готово. Придется или от них прилюдно отречься, или получить новые охренительно болезненные люли за сотрудничество с террористами.
Первый путь - к радикализации адептов Русского мира, стрельбе и гражданской войне, второй - к смерти экономики, параду суверенитетов и гражданской войне.
Ловушка захлопнулась
Крим - це Україна!
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
3
like
3
good
bad
shockingly
18.02.2017 р.
answerview
О!? А куда пост КЕRКа дели? Увидел утром, смотрю: много текста. Думал вечером почитаю: работы было много.А тут бац,и нету. 06_question
Даладно...думаю ничего Я не потерял. Опять наверно сказки-небылицы тут распространял. 62_sarcastic
"Надо стараться все делать хорошо: плохо оно само получится."

Андрей Миронов
1
like
1
good
bad
shockingly
18.02.2017 р. відповів для alikxom  
answerview
Венеція, карнавал, наші дні...
Крим - це Україна!
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
18.02.2017 р. відповів для Limon  
answerview
Розказував як гарно жити у Тамбовському звіринці 62_sarcastic
Заснування Москви було найбільшою геокатастрофою нашої ери
like
good
bad
shockingly
18.02.2017 р. відповів для alikxom  
answerview


Да,это сколько можно народу без гражданства,...завезенных для ... легализовать. 05_shok

Да я вот тоже не понял шо имелось ввиду 03_biggrin Какая-то странная фраза))
like
good
bad
shockingly
18.02.2017 р. відповів для Grom  
answerview
головне що визнають техпачпорти на транспорт! ох і попре бездок в расеюшку на ордловських доках...
ото вже в Тамбові машину вприскову побачать 01_smile

Денис Андрус
Путин, обиженный на Мюнхенсеую конференцию, разозлился, топнул ножкой, стукнул ручкой, пукнул попкой и… признал паспорта, выдаваемые террористическими организациями ЛНР и ДНР.
Фактически - он повесил Россию на крючок.
Теперь достаточно, например, США с ЕС признать указанные организации террористическими и обвинение в пособничестве терроризму - готово. Придется или от них прилюдно отречься, или получить новые охренительно болезненные люли за сотрудничество с террористами.
Первый путь - к радикализации адептов Русского мира, стрельбе и гражданской войне, второй - к смерти экономики, параду суверенитетов и гражданской войне.
Ловушка захлопнулась

Да парадокс в том, что нигде не указано "ЛНР и ДНР". Только "отдельные районы Донецкой и Луганской областей Украины"
Змінено: 18.02.2017 р., August
like
good
bad
shockingly
19.02.2017 р. відповів для August  
answerview


Да,это сколько можно народу без гражданства,...завезенных для ... легализовать. 05_shok

Да я вот тоже не понял шо имелось ввиду 03_biggrin Какая-то странная фраза))



Да,не думаете,бурятов с паспортами днр,лнр,нас там нет,это граждане днрлнр, паспорта у них имеются и выглядит все законно,люди с тайги на курорт в южные места переехали на п.м.ж.,новое гражданство взяли,отстаивают интересы своей новой родины.
Змінено: 19.02.2017 р., alikxom
like
good
bad
shockingly
19.02.2017 р.
answerview
Helgi Sharp

Доверяют ли украинцы главе государства? Кого из пяти президентов Украины граждане считали наиболее достойным в момент выборов и с течением времени? Ответы на эти вопросы получены исходя из средних показателей социологических опросов, проводившихся с 1991 г. такими авторитетными организациями, как Фонд «Демократические инициативы», Центр Разумкова, КМИС, Институт экономики и прогнозирования и Институт социологии НАНУ, социологическая группа «Рейтинг» и т. д.
От себя хочу заметить, что у нас не авторитарная страна, где рейтинги глав государств не опускаются ниже 80%.
В нормальных демократических странах доверяют, прежде всего, ЗАКОНУ, а рейтинг руководителей колеблется в среднем от 50-60% в начале срока до 20-40% - в его конце.
Нынешний рейтинг Порошенко в 24%, с учётом большой распорошенности голосов среди остальных кандидатов, даёт ему весомые шансы на второй срок. А с учётом того, что в Украине наметились макроэкономическая стабилизация и рост производства, эти шансы могут только возрасти.
Многое ещё будет зависеть от ситуации на фронте, но в данном случае время играет на нас - содержание ОРДИЛОвских бандитов становится для Кремля всё накладнее, а ВСУ - всё более боеспособными, исходя из чего существует высокая верояность возврата оккупированных земель в течение ближайших 2-3 лет.
Так что, если не случится непредвиденных катаклизмов, нынешний глава державы, скорее всего, сохранит свой пост и на следующие 5 лет.
P.S. Ничего личного, просто констатация имеющегося фактажа.
"Московская история пришита к истории Руси белыми нитками."
Карл Маркс.

Интеллект - враг пропаганды.

(69 н. э.) Авла Вителлия-Лучше всего пахнут вражьи кости
Змінено: 19.02.2017 р., ALAN60
1
like
good
bad
shockingly
1
19.02.2017 р.
answerview
Жители оккупированных территорий Донбасса не могут получить украинские паспорта
18/02/2017 - 14:05
Жителям временно оккупированных территорий Донецкой и Луганской областей, которым исполняется 16 лет, практически невозможно получить украинские паспорта.

Об этом сообщает журналист Роман Бочкала на своей странице в Facebook, ссылаясь на письмо, полученное от женщины из Донецка.

Дончанка хочет, чтобы у ребёнка был украинский паспорт.

“Разве не нормальное желание? Но получить документ, как оказывается, практически невозможно”, – пишет Бочкала, публикуя полученное письмо.

“Добрый день, Роман! Хочу поделиться опытом общения с паспортными столами подконтрольной территории. Дочке исполняется 14 лет и мы решили прозондировать почву для получения паспорта Украины. Позвонили в паспортный стол Жовтневого района г. Мариуполь. Очень милая женщина ответила на все вопросы, но… оказывается, что сдав документы, мы на 40 дней становимся невыездные из подконтрольной территории (пока готовятся документы). Кроме того, справка с места жительства установленной формы у нас естественно будет “днровская”, а так как такие документы недействительны в Украине, то и законную регистрацию нам тоже никто не даст, а если ребенок не зарегистрирован, то и вывезти его на не подконтрольную территорию нельзя. Тогда мы позвонили в Покровск. Там о 40 днях ни слова не сказали, но подтвердили о проблемах с регистрацией и соответственно, выездом. Сказали, что с паспортами для 16-летних проще, но на вопрос, что делать в нашей ситуации (ждать до 16 лет или же пытаться как-то получить сейчас) ответа не последовало”, – пишет дончанка.

Из чего напрашивается печальный вывод, что детей из оккупированных территорий Донбасса сознательно выбрасывают из украинского общества.

“Или же платите большие деньги, тогда все решится… Коррупционно. Вот как-то так”, – резюмирует жительница Донецка.
2
like
good
bad
shockingly
2
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2025, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин