MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
26.04, 11:36
44
+13 °С
Вітер: 1 м./с., Півн
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3237192, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
18.11.2015 р. відповів для Gustav  
answerview
Вот тут на видео видно, что ток по входу значительно ниже, чем на нагрузке, что и является плюсом относительно шунтирующих генераторов http://www.youtube.com/watch?v=bcKDsSU-APU
Например у моего мотоцикла стоят мощные магниты, возможно неодимовые, которые развивают в обмотке токи, способные ее расплавить, с шунтом - это и происходит, или отгорают провода от регулятора. Пробовал два раза, на двух регуляторах, в обоих случаях провода отгорели. С импульсным стабилизатором эта проблема отсутствует

Также хочу добавить, что генераторы горят у многих даже со стоковой обмоткой, где по 100 витков на полюсе, знаю много примеров. То есть конкретно на мой мотоцикл с шунтом проблема
Понимаете, провода от регулятора отгорают если они тоньше обмоточного провода генератора. А если толще, то должен провод генератора гореть или нет?

Иначе это проблема разъемов.


Именно так все и произошло, сгорело все вместе, сначала я увидел обугленный провод на регуляторе, а разобрав генератор - обугленную обмотку статора, видимо они оказались примерно одного сечения и грелись вместе 03_biggrin
like
good
bad
shockingly
18.11.2015 р. відповів для Tymmmi  
answerview
Но при этом я не понимаю почему не горят шунтирующие генераторы на более мощных мотоциклах, там ведь тоже неслабые магниты. Может витков было больше..
like
good
bad
shockingly
18.11.2015 р. відповів для Tymmmi  
answerview
Но при этом я не понимаю почему не горят шунтирующие генераторы на более мощных мотоциклах, там ведь тоже неслабые магниты. Может витков было больше..
Про количество витков я вам уже объяснял - вы уменьшили индуктивность обмотки генератора и это стало причиной.

У вас провода и обмотка два раза сгорели? Это было два штатных статора?
like
good
bad
shockingly
18.11.2015 р. відповів для Gustav  
answerview
сгорело три раза.
Первый раз все было стоковое, пропала зарядка, я разобрал и увидел обуглившийся статор. Решил перемотать, перемотал, двойным проводом 0.65мм , купил шунтирующий регулятор. Все замечательно работало но немного грелись провода к регулятору, решил что так и должно быть. Поездил несколько дней, и провод от регулятора отгорел, и при этом обуглилась обмотка.
Перемотал второй раз, уже взял толстый провод, примерно 1.3мм, намотал сколько влезло, и купил мощный регулятор аж за 800р, все также заработало, и опять отгорело но уже через несколько часов работы. Причем с нагрузкой в виде 50вт галогенки и  греющих ручек руля.

Покупать третье реле я уже боюсь  08_lol
like
good
bad
shockingly
18.11.2015 р. відповів для Tymmmi  
answerview
Первый раз у вас просто сгорел статор ибо коряво сделан, второй и третий раз это следствие того что вы изменили намоточные данные.
like
good
bad
shockingly
18.11.2015 р. відповів для Gustav  
answerview
Возможно,  но тогда я собрал импульсник и все проблемы отпали,  и мощность выросла (в стоке провод 0.6)
like
good
bad
shockingly
18.11.2015 р. відповів для Tymmmi  
answerview
Почему вы решили что выросла мощность?
like
good
bad
shockingly
18.11.2015 р.
answerview
Ну скажем так,  что выросла в определенном диапазоне оборотов,  в моем случае на  холостых и средних. Наверное это связано с более толстым проводом,  с меньшим падением напряжения.
Или за счёт лучшего согласования источника тока и нагрузки
Змінено: 18.11.2015 р., Tymmmi
like
good
bad
shockingly
18.11.2015 р. відповів для Gustav  
answerview
второй и третий раз это следствие того что вы изменили намоточные данные.
Теоретически от этого не должно- больше ток, но меньше сопротивление... Или есть другие объяснения?
like
good
bad
shockingly
18.11.2015 р. відповів для Tymmmi  
answerview
за счёт лучшего согласования источника тока и нагрузки

Правильный ответ.
1
like
1
good
bad
shockingly
18.11.2015 р. відповів для PVP  
answerview
честно говоря нет идей( может конечно было межвитковое, но почему тогда отгорели провода от регулятора хз..
like
good
bad
shockingly
18.11.2015 р. відповів для Tymmmi  
answerview
Межвитковое- то же кз или шунтирование. Может, как говорили, как-то от акума?
like
good
bad
shockingly
18.11.2015 р. відповів для PVP  
answerview
второй и третий раз это следствие того что вы изменили намоточные данные.
Теоретически от этого не должно- больше ток, но меньше сопротивление... Или есть другие объяснения?


Есть. Свойства индуктивности таковы что в цепи с индуктивностью, магнитное поле созданное током протекающим через цепь, стремится сохранить ток на том уровне, на котором он существовал в предидущий момент времени. При увеличении тока (по внешним причинам) уменьшить его, при уменьшении - увеличить. Такая себе инертность тока получается.
Когда в цепи обмотки генератора цепь нагрузки шунтируется тиристром, сопротивление по выходу резко падает и естественно ток стремится вырости. Магнитное поле в обмотке статора препятствует этому. и вы не получите большого значения тока на фактически замкнутой цепи. А если уменьшить индуктивность обмотки, то магнитное поле обмотки не достигает таких значений чтобы препятствовать растущему току замкнутой цепи. Генератор сам себя сваривает.
Не слишком путано объяснил?
like
good
bad
shockingly
18.11.2015 р.
answerview
В результате применение шунтирующего регулятора, при намотке толстым проводом, невозможно?  А тонкий провод это несогласованность с нагрузкой и излишне высокое напряжение + практически постоянное состояние КЗ
like
good
bad
shockingly
18.11.2015 р. відповів для Gustav  
answerview
Инд обр проп квадрату витков. Акт сопр имеет такую же зав-ть.
like
good
bad
shockingly
18.11.2015 р. відповів для PVP  
answerview
Межвитковое- то же кз или шунтирование. Может, как говорили, как-то от акума?


Аккум исключен,  ибо был еле живой и даже стартер не мог провернуть,  всего 4 aH
like
good
bad
shockingly
18.11.2015 р. відповів для PVP  
answerview
Инд обр проп квадрату витков. Акт сопр имеет такую же зав-ть.
Не очень понял. То есть чем меньше витков, тем больше индуктивность? Один виток это максимальная индуктивность?
Активное сопротивление имеет очень простую зависимость - чем больше длина меди тем больше сопротивление.
like
good
bad
shockingly
18.11.2015 р. відповів для Tymmmi  
answerview
ген в масляной ванне? как бы? чем пропитывал обмотку?
like
good
bad
shockingly
18.11.2015 р. відповів для Gustav  
answerview
Инд обр проп квадрату витков. Акт сопр имеет такую же зав-ть.
Не очень понял. То есть чем меньше витков, тем больше индуктивность? Один виток это максимальная индуктивность?
Активное сопротивление имеет очень простую зависимость - чем больше длина меди тем больше сопротивление.

Ну, как бы очепятка- прямая зависимость, конечно же.
При уменьшении витков в двое индуктивное сопротивление уменьшится в четверо. Во столько же уменьшится и активное сопротивление (при таком же кол-ве меди). Соответствено тепловая мощность на обмотке при кз не изменится.
Змінено: 18.11.2015 р., PVP
like
good
bad
shockingly
18.11.2015 р. відповів для Gustav  
answerview
Заранее извиняюсь за большие цитаты, это только лишь для того чтобы не потерять суть и не добавить к моим ответам какого либо ощущения скрытого смысла.

Y_J0g пишет:
Возьму на себя смелость ответить с нумерацией, дабы избежать каких либо разночтений.
1. Не козыряю опытом работы, а написал почему понимаю происходящие в схеме процессы, как по времени так и по величине. Так же понимаю источники этих процессов.

Это не довод. Опытом работы похвастаться могут многие, а вот понимания процесса я пока не вижу.

Говорю же, я не хвастаюсь, каждый человек специалист в своей области. Просто уточнил род своей деятельности и всё, без каких либо подътекстов.

Цитата:
4. Эффективность давайте нетрогать так как. При полной мощности она одинакова (парой ватт потерянными в открытом полевике и меди дросселя на фоне около 20Вт потерянными в мостике при токе ампер в 10-15 я пренебрегаю сознательно), так как генератор в этом случае питает бортсеть просто напрямую через мостик. Та и выжимание до капли из генератора безсмысленно. А при остальных режимах потребления см. пункт №7, и сравнивать регулятор с "утилизацией" и использованием только необходимого совершенно бессмысленно.

Давайте все таки потрогаем эффективность. Потому что нужно как то понять зачем создавать более сложную схему. Зачем?

Именно эту схему я создавал по просьбе Tymmmi, так как он хотел поставить себе нешунтирующий регулятор. И дело не в том сложная она или нет, а в том что человеку нужна была именно такая, ему бескорыстно помогли, а уже он поделился в форуме на тот случай если вдруг ещё будет кому нибудь нужно. Я к этому не имел никакого отношения, поэтому ненужно на меня давить тем, что мне необходимо кого то убедить в том что схему нужно использовать. Будет кто то её повторять или нет мне до лампочки, единственное, я не откажусь помочь тому кто обратится за помощью. Эффективность заключается в том, что от генератора берётся лишь та мощность которая требуется бортсети, а не оставляется необходимое количество путём какого либо рассеивания излишек. Как небольшой бонус экономия топлива, так как легче крутить ротор.

5. Пишу здесь лишь потому что Tymmmi через ICQ в своё время обратился за помощью, по каким то своим личным соображениям. Я ему помог не в чём не убеждая, а потом позже уже узнал что он опубликовал схему указав меня автором. Вот и решил написать в теме, мало ли у кого будут вопросы. Поэтому продолжу участие только при конструктивном диалоге, см. пункт №2.
Я так понимаю вы мне одолжение делаете? Мне еще раз попросить пояснить схему которую вы представили?

Никакого одолжения, ненужно читать между строк. Я лишь написал что продолжу участие в обсуждении схемы если будут вопросы по делу так сказать, а не вопросы делаю комуто одолжение или нет.

6. У меня на скутере вообще стоит спарка своеобразный шунт + подобный регулятор, поэтому прошу не считать меня приверженцем чего то одного и не загонять обсуждение в рамки "а чем данный регулятор лучше шунта, а на#рен он нужен если существует шунт и он сложный на#рен он нужен" .
Вопрос остается открытым - зачем нужна схема более сложная и технологически больше нигде не применяемая. Штатно, с завода нигде!

Затем что всегда существует несколько способов получить один и тот же результат разными способами. В данной ситуации получить стабильное напрядение на выходе как и в схемах в шапке. Только лишь в данной схеме не путём рассеивания каким либо способом излишек мощности, а путём взятия от источника необходимого количества. Затем что штатно с завода нигде не выходят кастомные мотоциклы, а они существуют, и так же как серийные ездиют на двух колёсах. За тем что существуют трёхуровневые регуляторы напряжения для автомобилей, с завода штатно серийно они не применяются, а люди ставят, пользуются, и только рады от этого, ну и т.д. и т.п.

существует ли смысл делать эту схему. Потому что существуют значительно более простые решения проверенные временем.

Всегда существует что то проверенное временем, и параллельно ведуться какие либо разработки того же самого с другой точки зрения. Я ни в шапку не стремлюсь, ни убеждать что моя схема лучше чем схемы других разработчиков не собираюсь, а лишь присутствую здесь в силу того что человек которому я помог, попробовал поделиться своими наработками на дэтом форуме в этой теме.

Дабы не появилось очередных сообщений по смыслу похожих на:
Да, мне интересно. Я уже третий раз об этом пишу.

Напишу что в данный момент готовлю пару небольших поясняющих иллюстраци к посту который собираюсь написать после этого. О том как и куда протекают токи в схеме. Я помню ещё со своего первого обещания, и то что "Я уже третий раз об этом пишу." можно не акцентировать, я не забыл, в данный момент дописываю это сообщение и приступлю к описанию.

P.S. ещё раз прошу отнестись к моим постам без додумывания, чтения между строк и негатива.

С уважением, Y_Jog.
like
good
bad
shockingly
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин