Обговорення війни расії проти України

Шановні учасники цієї теми! У ній ми обговорюємо все, що пов'язано з Україною та подіями, що її оточують.

Тут діють особливі правила, що трохи відрізняються від загальних.
Категорично заборонено:

1. Висловлювання образливого характеру про Україну та українців у будь-якій формі.  
2. Мат у будь-якій формі.
3. Постинг вульгарних картинок і відео, а також розміщення їх поза тегом SPOILER.
4. Багаторазові цитування і безглузді повідомлення. Також заборонені цитати з відео і картинками всередині!
5. Особисті листування і з'ясування стосунків видаляються цілими ланцюжками без попередження, навіть якщо в них є цінна інформація.

За всі ці (і не тільки) порушення Адміністрація сайту має право закрити доступ до цієї теми і видалити всі постинги з порушеннями!

Олег Пономарь

Важный пост о текущем моменте.
О нашей власти (под властью я имею в виду треугольник Президент - Премьер - Спикер).
Наша нынешняя власть не очень популярна. Причин много.
Есть информационная технология гибридной войны России. Все украинские СМИ, которые контролируются Москвой, оппозиция, популисты и агенты влияния Москвы, технологии в соцсетях демонизируют нашу власть. Простым способом - про достижения ничего не пишется и не говорится. Ошибки и недочеты гиперболизируются многократно.
Есть ли достижения?
Есть и их немало. За три года сделано больше, чем за предыдущие 25 - энергетическая независимость, банковский сектор, частичная деолигархизация, система тендеров при госзакупках, безвиз, Ассоциация с ЕС, армия и движение в НАТО и тд.
Есть ли те, кто это видит и отмечает?
Есть. Это самая здравая часть общества. Часть общества, которая умеет думать и расставлять приоритеты. Часть общества, которая понимает, что идет борьба Украины за независимость от России. Часть общества, которая знает, что враг в Москве, а не в Киеве. Часть общества, которая понимает, в каких объективных условиях находится Украина при том, что нужно реформировать страну и вести войну на Востоке.
Эта часть общества поддерживает (с оговорками и конструктивной критикой) власть.
Но.. Уже есть большое "но".
Эта часть общества также видит, что в последние месяцы буксуют реформы. Запал Майдана иссяк. Западная сила давления больше не оказывает волшебного давления. И эта здравая часть общества, которая стоит на державницких позициях, начинает об этом прямо и громче говорить. Нужно продолжение реформ. Реформ быстрых, структурных, не косметических. Реформ настоящих.
Без этих реформ все предыдущие достижения блекнут. Без этих реформ власть может потерять поддержку и этой самой конструктивной части общества.
Что на столе?
Пять важных вещей, которые уже просрочены и которые не могут ждать далее лета. Которые еще ждут от нас наши союзники.
1. Создание антикоррупционного суда.
2. Быстрая, честная и массовая приватизация (Закон еще не принят).
3. Корректировка пенсионной реформы.
4. Реформа государственного управления.
5. Открытие цивилизованного рынка земли.
Я писал об этом осенью. Я пишу об этом снова, но времени и терпения остается меньше. Это критически важно - не менее важно, чем фронт.
Меня убил комментарий Премьера по рынку земли пару дней назад. Меня убивает эффективность работы Рады.
Я хочу, чтобы в эти дни у Президента встретилась стратегическая девятка и решила как будет (и будет ли) наша Рада всё это принимать. Я хочу, чтобы к каждому депутату Коалиции нашли за эти дни ключи (кнуты или пряники, кому - как). Но нужно что-то делать.
Это уже становится опасно.
Не хотелось бы получить реванш в 2019-м.
Верю в Украину и здравый смысл.

Томагавк в спину

Чокнутый горнист (@Buggy__Bugler):
Братушка-Трампушка готовится воткнуть очередной томагавк в спину Путина и его группировки. В США подготовлен "Кремлевский список" - список преступников, приближенных к Путину. Братки - в шоке. Греф уже пищит, что это хуже Холодной войны! Готовьтесь, поцанчики, брюкву сосать!

Валерій Прозапас

Після відсунення війни як основної національної загрози на другий план, головним досягненням інформаційної окупації стало створення і взрощення прошарку не просто критиків та незадоволених українською державою - а її ненависників.

Такі люди вже запрограмовані на тотальне несприйняття будь-яких досягнень і сфокусувані не на вирішенні об'єктивних проблем, а на їх мазохічному смакуванні.

Отримання безвізу, ріст валютних резервів, перемоги в судах над російськими монополіями, кардинальна зміна підходів до забезпечення армії, рішення про надання летальної зброї, відсутність компромісів з агресором, глобальна міжнародна підтримка - за їхньою логікою не варті нічого.

А от проблеми в силових і судових відомствах, опір та саботаж змін в економіці, радянські пережитки в ЗСУ та НГУ, якісь особисті розчарування та поразки - для них не питання методичної роботи і пошуку позицій для їх вирішення - а сфера призначення ворогів і крайніх.
Причому з штучно нав'язаною більшовицькою риторикою "лагєрная пиль", "баригі", "развалять", "повєсіть" та "расстрєлять мусоров".

Причому якщо раніше такі погрози лунали з боку запорєбріка та сєпарні - то тепер їх транслюють і деякі наші славні патріоти, в тому числі і на посадах у владі.
Причому не тільки в бік сумнівних особистостей, але й проти таких самих ветеранів, волонтерів, членів провладних партій і простих людей.

Ненависники стали жертвою технолоґії переадресації агресії, коли на вирішення головної проблеми немає сили та ресурсів, а напруження та негатив треба кудись скидувати - для цього під рукою завжди є сусід праворуч, до того ж на нього вкаже і "революціонер" з телевізора.

Звідси "в професіоналізмі Портнова немає сумнівів", дивне співпадіння тез "патріотів" з явними кремлівськими агентами впливу та зростаюча підтримка популістичних течій, які обіцяють моментальні прості рішення.

При чому цікаво - дуже багатьом безкомпромісним свідкам "краху реформ" їхня позиція часто не заважає мати елітну нерухомість, відпочивати мінімум в Єгипті, навчати онуків в Німеччині.
Така тенденція вказує на ментальну слабкість частини українців, які ще є глибоко радянськими людьми.

Цим безперечно і користується Кремль - війною, пропагандою, терором, тиском він буде опиратися формуванню громадянського суспільства в Україні, поява якого і покладе справжній край їмперії.

Тому так шкідливі ненависники зі слабкими нервами.
Тому витримати значить перемогти.

Неклиновка, Ростовская обл, декабрь 2017

Miroslav Oleshko з Миром Олешком та Mir Oleshko.
30 хв ·
Ахахаха, раз такое уже сочиняют, мы вчера все сделали правильно. Но наркотики у авторов сильные.
Зрадофилам решили объяснить, почему на акции не было свезённых бюджетников.
Пророссийский ресурс кстати, который неоднократно репостил Саакашвили.
https://elise.com.ua/2017/12/25/poroshenko-v-yarosti-biryukovu-i-oleshko-obeshhayut-nachistit-mordy/

Это настолько чюдейсно, что я даже позволю себе вытащить один абцац. Там шикарно все, в принципе)))

"Один из депутатов говорит, что на акцию выделились деньги. Должны были вытащить на Майдан бюджетников и карманных гастролеров-активистов (ЛОМы), однако Бирюков и Олешко распилили деньги, понадеевшись, что порохоботы вылезут из-за страха перед ПАПом, а не за деньги.
Ошиблись за что ответят перед своим хозяином."

Тарас Чорновіл
9 хв ·
Ще раз інформую, що завтра матиму суд проти терористів, чи точніше, вони проти мене. Назвав сепара сепаром, а він тебе до суду тягне за захист "честі й гідності..." Отака в нас країна чудес. Хоча після рішення суду, яким звільнили від покарання організатора вбивства тітушками журналіста Веремія вже нічому не дивуюся.
Щодо ображеного мною терориста, то це засуджений до 9 років ув'язнення за частиною 1 статті 358-3 (створення терористичної групи чи терористичної організації) розробник телеканалу й сайту "Новороссия ТВ" Василець.

Мій суд буде проходити завтра о 9.30 ранку в Дарницькому районному суді за адресою вул. Кошиця, 5а, каб.124. Буду вдячний за присутність журналістам та іншим небайдужим. Окреме запрошення журналістам "1+1 медіа", адже ця потвора разом із ще одним таким Шарієм саме їх "нагороджувала" "премією імені Гебельса" за правдиві матеріали з зони АТО.

Але не можу гарантувати, що завтра буде відбуватися саме шоу - наша правова система аж надто гнучка... може бути й якесь попереднє засідання, хоча, що там розтягувати? Я підготований нормально, аргументи маю залізні, а деякі й взагалі неочікувні. Уперше не став покладатися на експромт і набрав повний текст на комп'ютері.

Пять европейских стран поставляют в Украину летальные вооружения

Опубликовано: Понедельник, 25 декабря 2017 21:44

В настоящее время пять стран Восточной Европы поставляют в Украину летальные вооружения.

Об этом в интервью "Радио Свобода" сообщил директор государственного предприятия "Спецтехноэкспорт", которое специализируется на торговле военными технологиями, Павел Барбул.

"В частности, это ВОГ-17 и ВОГ-25, боеприпасы для гранатометов, некоторые артиллерийские припасы - 100 мм и 152 мм - это то, что из неотложного. Я не буду называть страны, количества или цены, но так - мы это поставляем", - сказал Барбул.

Также он отметил, что на внешних рынках сохраняются значительные ограничения относительно продажи Украине летального оружия.

"Ситуация поставки летального оружия в воюющую страну, они являются ограничением для всех. У нас есть ситуации, когда некоторые компании не могут получить лицензии на поставку припасов уже в течение двух лет", - сообщил Барбул.

Также он подтвердил, что в этом году в Украину уже поступало летальное оружие из США - партию гранатометов PSRL-1, которые являются глубокой модернизацией советского РПГ-7.

Очередное бе-бе-бе:

Саакашвили заявил, что власть хочет отказать ему в статусе «временной защиты»

Опубликовано: Понедельник, 25 декабря 2017 21:20

Экс-губернатор Одесской области Михаил Саакашвили рассказал, что пойдет на суд, который состоится в высшем Административном суде по поводу отказа политику во "временной защите".

Об этом Саакашвили написал на своей странице в Facebook.

"Во вторник, 26 декабря, в 13:30 у меня суд, в высшем Административном суде (Киев ул. Пётра Болбачана, 8, корпус 1), где власть хочет отказать мне в статусе "временной защиты" и тем самым создает условия для выдворения меня из страны. Завтра я иду на суд и приглашаю туда тех, кому небезразличен вопрос справедливости в Украине", - написал Саакашвили.

Он также подчеркнул: "Министр Петренко (министр юстиции Павел Петренко, - ред.) врет, у украинской власти нет ни одного законного инструмента экстрадировать постоянного жителя Украины, коим я являюсь по украинскому и международному законодательству. Всякое действие по экстрадиции превратит этого министра и его начальника в уголовных преступников".
https://bykvu.com/bukvy/82036-saakashvili-zayavil-chto-vlast-khochet-otkazat-emu-v-statuse-vremennoj-zashchity

Sergey Fursa
Шум поднялся. Говорят, люди не поддерживают реформ. Беда.

Ой беда. А кто то помнит хоть одну реформу, которую массово поддерживали люди? Кроме землю крестьянам, заводы рабочим? Кроме массовых расстрелов? Кроме концлагерей? Была хоть одна такая реформа?

Массовое население никогда не будет поддерживать реформы. Правильные реформы. Если реформу поддерживают - значит это популизм, а не реформа. Потому что люди склонны искать простые решения сложных проблем. А их не существует. Такие решения можно продать избирателям и выиграть выборы, но они никогда не работают. В то же время сложные решения требуют слишком большого количества фактов и аргументов, которые никогда никто не сможет обьяснить обычным людям. И не потому, что объяснять сложно. А потому что не поймут.

И второе. Реформа, настоящая реформа, берет не верную систему и перестраивает ее в правильно работающую. Т е меняет фундаментальные основы. Но, черт побери, большая часть населения уже приспособилась к прошлым правилам. И значит их изменения вынуждают население изменить стратегию выживания. А значит надо отказать от работающей стратегии. А это больно! И это вызывает отторжение. Более того, впереди неопределённость, которую никто не любит. А значит и поддерживать изменения никто не будет.

Более того, у сложившийся ситуации есть выгодополучатели. Они паразитируют на неверной системе. И не важно, это глав врачи или сотрудники СБУ. Важно, что они не хотят изменений. И важно, что они накопили за время своей паразитической деятельности достаточно ресурсов и влияния, чтобы сопротивляться реформе. И они будут дискредитировать ее. Потому что это вопрос их личного выживания.

Как результат - если реформа популярна, то это не настоящая реформа. Если нет шума, значит реформа не полноценна. Как о полноценности медицинской реформы свидетельствует визги Богомолец по всем каналам, или как о правильности процесса с Приватом свидетельствует истерика на одном известном телеканале, равно также не хватает мечущегося Поплавского для понимания, что реформа образования правильна. Поляков и венгров не хватает.

И еще. При настоящей реформе нельзя допускать к ее принятию или имплементации предыдущих выгодополучателей. Нельзя позволять депутатам вносить правки. Потому что правки это компромисс. А компромисс исключает полное изменение. Равно как нельзя давать право текущему судебному корпусу влиять на формирование антикоррупционного суда. Потому что сама необходимость в антикоррупционном суде возникает только потому, что текущая судебная система никуда не годна. И судьи, которые отпускают титушек-убийц, позволяют зам главе СБУ не платить по кредитам и принимают решение, запрещающие аудит деятельности бывших собственников Приватбанка (и это только за одну неделю) не имеют морального права определять, кто будет в антикоррупционном суде, а кто нет.

То, что люди не поддерживают реформы, еще не говорит о том, что реформы правильные. Это необходимое условие, но не достаточное. С уверенностью можно лишь говорить о том, что люди никогда не будут массово поддерживать правильные реформы. И если сомневаетесь, спросите у Маргарет Тетчер.

?Іван Хомяк?
По два боки філіжанки кави.
(ми і вони)

Учора в спілкуванні із друзями та однодумцями сформував стільки гіпотез, що не перетравлю і за місяць. Однак деякі попередні висновки є.
Існує два типи соціальної ментальності, які є основним вододілом не лише у війні між Росією і Україною, не лише в українському внутрішньополітичному конфлікті, а й в глобальній гібридній війні.
Назвемо їх умовно бабуїно-феодальна та республікансько-ліберальна ментальності. Перша базується на глибокій інстинктивній ієрархічності приматів, із її альфа-бабуїнами - батьками нації, статевим потягом до вождя особами інших гендерних форм чи намаганні його наслідувати подібними формами, сліпою вірою в його всемогутність і усевідповідальність та у свою залежність чи безпомічність. Друга сприймає державу чи інше соціальне утворення як вільний і продуманий суспільний договір із вільною конкуренцією та відсутністю преференцій для еліт чи їхніх "жертв".
Наприклад:
1. Майнова рівність.
Ми: Кожен може здобувати собі статки настільки великі, наскільки захоче, дотримуючись чесної вільної конкуренції, використовуючи розум, зусилля і креативність в межах суспільного договору.
Вони: За майнову рівність через "отобрать і разделить". Апріорне: багатий - значить поганий, бідний - отже чесний. Вкрасти мішок картоплі добре, а завод погано. "будем разкуркуливать", "Где я буду харчеватся".
2. Рівність перед законом
Ми: Закон над усім. Процедура засудження і виправдання священна. Закон один для всіх. Усі рівні перед законом незалежно від минулих заслуг, поглядів, статків...
Вони: Вершиною правосуддя є вождь, який відповідає за усі рішення як караючий меч і божа милість. На рівні з вождем - охлократичний вуличний суд, судить негайно, керується ендокринними залозами і бабуїнами-маніпуляторами. Усіх повісити і розстріляти. Усіх хто не схожий на нас на палю. Нехай будуть страчені тисячі невинних, ніж уникне покарання один винний.
3. Влада.
Ми: Не визнаємо поняття влади, замінюючи його поняттям координація або менеджмент. Координаторами стають ті, хто проявили себе як успішні в попередніх проектах. Задача координатора служити містком між різними самоорганізованими групами об'єднаними спільною діяльністю. Координатор створює містки для комунікації та використовує механізми запобігання порушення суспільного договору.
Вони: Ставляться до влади як до божественної групи навколо альфа-бабуїна. Звідси діляться на три типи: ті що бажають подружитися з ним, щоб відхопити шматочок від владного пирога, ті що хочуть звалити його, щоб зайняти його місце і ті, що хочуть тихенько пересидіти увесь цей політичний шухер. Сприймають сучасну демократію як абсолютну монархію, очікуючи, щоб президент стежив за наявністю газетки в їхньому туалеті і відповідав за не підтерті вчасно гепи.
4. Корупція.
Ми: Визнаємо корупцію як соціальний паразитизм, що заважає розвитку суспільства (порушує пункти 1-3). Це загальносуспільна хвороба, яка пронизує її повністю. Корупціонерами стають чиновники, які влаштовують публічні демарші, коли їх ловлять на несплаті податків і студенти які приходять до мене перед заліком "порішать". Корупція це наслідок соціальної селекції протягом століть колоніального минулого.
Ми за НАБУ як антикорупційний орган перехідного періоду, поки немає гарантії боротьби із корупцією в інших правоохоронних органах. Ми проти Ситника, який використовує як політичну зброю проти конкурентів групи лобістів Григоришина і Фрідмана ( а. вишукує проблеми лише серед представників двох провладних блоків або намагається знівелювати успіхи держави під їхнім керівництвом; б. захищає своїх політичних кураторів; в. прикриває себе від переслідувань за корупцію та інші правопорушення)
Вони: Ми проти корупції, але щоб кум усе порішав. Друзям все, ворогам закон.
5. Свобода.
Ми: Дозволено усе що не заборонено суспільним договором. Свобода не збалансована відповідальністю -
зло. Тому, свобода слова без відповідальності за слова - злочин проти суспільства не менший ніж убивство. Бо вбивця знищує тіло, а оббріхувач і маніпулятор душу і майбутнє.
Вони: Хто не з нами той проти нас. Сам дурак.
Я міг би написати кільканадцять сторінок порівняльного аналізу, але вчора "на каві" зустрів сотні людей, які зроблять це краще і професійніше, поки я займаюся своїми екосистемками)))

Іван Виговський

70 мільярдів зелені...
і мовчанка
70 грьобаних мільярдів зелені
і ні слова на своє виправдання

Ні, панове - це не корупція
Це - не зловживання службовим становищем
Це - не торгівля державними інтересами
Це - торгівля державою. Воно намагалось продати Україну і нас з вами, за якісь грьобані ярди і за обіцяну владу.

Суд і в'язниця...

P.S.  ...Зрадоебы,как мыши крысы под веником-сидят молча! По поводу решения Стокгольмского суда-ни одного высера!!!

Аллан Левітов

3 Std. ·

Интересно, а хоть одно "независимое" и "честное" "наше" сми написало про #Кава_на_Хрещатику?
Не шуклиновские набросы типа "пришло 200 человек" (на самом деле около 1200-1500); не ох@ительные истории про безликих перуно@бов из ГК "Азів", которые сначала полчаса не могли развернуть банер - т.к. против ветра (я не шучу!!) - потом поснимались минут 10 на камеры, попалили файеры и отвалили (а что, как заплатили - так и отработали).

А нормальную, объективную информацию вы видели где-нибудь в сми?
Самый ОГРОМНЫЙ факап нынешней власти - это полное отутствие работы со сми, даже с государственными (и собственными - типа "5 канал"). И вот этот факап может еще аукнуться.

Мне лично обидно, что 700.000 грн налогов в следующем году уйдет на аласаниевский УТ-1, который мало того, что кривой, так еще и скучный до невозможности.

По всей Европе - в связи с кремлевской угрозой - начинают открывать центры по борьбе с фейковыми новостями.
У нас - не приходящий в сознание минстець.
Пора с этим что-то делать.

Іван Виговський

Обіцяв же країну за 70 днів поміняти. От перша рефома вже є.
"В будинку на Костельній, на сходах, які ведуть до 2-поверхових апартаментів Саакашвілі, раптом з'явилися грати".

Цитата:
Сергій Пономаренко Анекдот в тему:
Когда, россияне, будут спрашивать: откуда, у вас, "Джавелины", можно сказать: что, во Львовской области - тоже есть шахты...

Дивитись до кінця

ага - рівень скрепності зашкалює

Под катом - 2 драные бумажки...

     А вспомните ка ребята кто и при каких условиях выпустил эту красавицу из зоны.И даже если не по этому преступлению сидела то довесить еще лет 15 совершенно не проблема, все документы в наличии.Власти срочно необходимо зазрешить этот вопрос.И тогда каждый властьимущий будет знать,что за свои преступления прийдется отвечать не политрейтингами а своей головой.

чекали методичку...
тепер поллється гівно у вуха зрадо*бів

тепер засікаємо - через кіко годин ВАНА повторить ці тежи на якомусь із зрада-каналів

п.с. у них зовсім не підгоряє, ВААПЩЕ не підгоряє, нічутьчуть