MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
10.05, 07:47
28
+10 °С
Вітер: 3 м./с., Пд-З
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3243073, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
1••53545556575859••438
01.06.2010 р. відповів для An-162  
answerview

Изменение вых. напряжения от изменения входного в диапазоне 22-180в (действующее знач.) не превышает 0,1в.
Ого! Откуда столько?
На этом же генераторе, до изменения регулятора, прямо на обмотке висела лампочка фары в 12 Вольт. Что то в генераторе поменялось?
like
good
bad
shockingly
01.06.2010 р. відповів для Gustav  
answerview
В защиту BT151

Все, что есть в даташите ( по крайней мере, от Филипса ), из динамических характеристик - это критическая скорость нарастания напряжения ( при которой он гарантированно сам не откроется ), время управляемого включения ( 2мкс ) и отключения ( 70мкс ). То есть, теоретический предел будет 72мкс период это чуть менее 14кГц. Бооольшой запас от 250Гц.

Есть еще критическая скорость нарастания тока, при которой пробой становится неуправляемым - но генератор столько не даст никак. 50А/мкс это много. Предположу, что там на несколько порядков меньше, очень уж высока индуктивность обмоток.

То есть, имеем простой, дубовый, дешевый и распространенный прибор, укладывающийся с большим запасом в требуемые значения.
like
good
bad
shockingly
01.06.2010 р. відповів для VV  
answerview
В защиту BT151

Все, что есть в даташите ( по крайней мере, от Филипса ), из динамических характеристик - это критическая скорость нарастания напряжения ( при которой он гарантированно сам не откроется ),
Наоборот. при большой скорости нарастания, внутренняя емкость тиристра зарядится таким током, который достаточен для удержания тиристра в открытом состоянии. Произойдет открытие без сигнала на управляющем электроде.
like
good
bad
shockingly
01.06.2010 р. відповів для Gustav  
answerview
собственно, это и хотел сказать - указывается скорость нарастания, при которой он гарантировано остается закрытым. Но по-любому, в этот параметр тоже можно не смотреть, генератор и до скорости нарастания напряжения такой никогда не разгонится. Тем более, что само напряжение огреничено 14В аккумулятора.

Небольшой офф - когда-то этот тиристор ставил в тиристорную систему зажигания для консервы. Схема Карасева/Беспалова и других соавторов. У всех них отмечалась ненадежная работа на морозе, из-за слабой чувствительности КУ202 по цепи УЭ. И все их выверты, для увеличения отпирающего тока, становятся ненужными после замены этого КУ202 на BT151. Работает он с частотой до 300Гц, коммутируя катушку зажигания к кондеру 1-2мкФ, зяряженому до 400В, и не греется и не жужжит 01_smile В другой системе зажигания, комбинированой, он вообще на катушку выдавал короткий импульс с амплитудой порядка 17А, и тоже жил-не тужил, и не грелся.
like
good
bad
shockingly
01.06.2010 р. відповів для Gustav  
answerview
в смысле как он закрываться будет? кто то собирал эту схему? да проще сам проверю соберу и отпишусь
Змінено: 01.06.2010 р., igoryn
like
good
bad
shockingly
01.06.2010 р. відповів для igoryn  
answerview
Как всегда.
При отсутствии сигнала на УЭ и в момент уменьшения тока от генератора на нагрузку до порога удержания .
like
good
bad
shockingly
02.06.2010 р. відповів для vism57  
answerview
Тиристор закроется , когда напряжение на его аноде (сразу после моста) станет меньше, чем на конденсаторе. Если быть точнее, то когда ток через него станет равным нулю.
Правильно.
А если уж совсем точно - когда ток через него упадет чуть ниже тока удержания
(есть такой параметр у тиристора)42_friends
Выходит так оно и есть. При неполной нагрузке конденсатор получает почти всю энергию одного полупериода и втечении нескольких последующих полупериодов тиристор не открывается. Очень хорошо.
Это действительно так и есть зачастую (через раз; иногда тиристор открывается на четверть периода - в пике полуволны)
И вот из-за этого и нужен внушительный конденсатор. Чтобы скачек напряжения на выходе при таком "пинке" был минимальный.
А вот то, что это "очень хорошо" - не согласен. 06_question
Лучше б ему открываться в каждом полупериоде, но на небольшой промежуток времени, пропорциональный нагрузке (фазовое рег-е)
Ого! Откуда столько?
...... Что то в генераторе поменялось?
1.без нагрузки на станд. катушке до 120в ампл. знач
2.буду ставить вторую катушку (убедился, что с одной толку не будет), и хоть они и с пониженным кол. витков, но на двух последовательно напряжение вырастет примерно в 1,5 раза: 120*1,5=180в. Таким образом, запас 1,41 раза.
Есть еще критическая скорость нарастания тока, при которой пробой становится неуправляемым
Позволь, немного уточню.
Не "пробой становится неуправляемым", а ток при включении не успевает распространиться по всей площади кристалла, от чего возникает область повышенной плотности тока (около управляющего эл-да), угрожающая тепловым пробоем прибора и выходом его из строя.
но генератор столько не даст никак. 50А/мкс это много. Предположу, что там на несколько порядков меньше, очень уж высока индуктивность обмоток.
Совершенно верно.
Если только не ставить в параллель тиристору конденсаторов, как некоторые предлагали (не будем показывать пальцем)  79_secret  04_blush  30_crazy
***
**
*
Забыл сказать.
Такая "нестандартная" схема слежения за выходным напряжением была организована с целью обеспечить при напряжении покоя полностью заряженного акк. (13.0-13.1в) нулевого тока потребления по этой цепи.
То есть отпадает надобность подключать ее после замка зажигания, для исключения разряда аккумулятора. 18_good
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
Выслушаем сущность всего: [url=levit1144.ru/forum/76]бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для
Змінено: 02.06.2010 р., An-162
like
good
bad
shockingly
02.06.2010 р. відповів для An-162  
answerview

А вот то, что это "очень хорошо" - не согласен. 06_question
Лучше б ему открываться в каждом полупериоде, но на небольшой промежуток времени, пропорциональный нагрузке (фазовое рег-е)

На небольшой промежуток не получится, индуктивность велика и нужно относительно большой промежуток, чтобы ток вырос достаточно. А затем когда его (тока) уже хватит и пора отключаться, то нужно будет с самоиндукцией бороться. Где то её дожигать, иначе ключи поотлетают.

Ого! Откуда столько?
...... Что то в генераторе поменялось?

1.без нагрузки на станд. катушке до 120в ампл. знач

Изменение вых. напряжения от изменения входного в диапазоне 22-180в (действующее знач.) не превышает 0,1в.

что то не сходиться в этих двух выражениях да?
То ли действующее и амплитудное, то ли то что говорить о изменении выходного напряжения при генераторе отключенном от нагрузки не имеет смысла.
без нагрузки на станд. катушке до 120в ампл. знач это ЭДС генератора называется
Змінено: 02.06.2010 р., Gustav
like
good
bad
shockingly
02.06.2010 р.
answerview
а если поступить вот так: парой внешних мощных диодов просто собрать всё что можно с полупериода (порядка 50Вт) - по идеи должно хватить на нормальную зарядку АКБ при работе ксенона от акб
ВСЕХ С ДНЕМ ПОБЕДЫ -помните и чтите героев, освободивших и подаривших МИР всей земле!!!
http://i020.radikal.ru/0805/b1/31dc1168f7f6.gif
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
02.06.2010 р. відповів для An-162  
answerview
Действительно, не "очень хорошо". Собрал схему в Мультисиме, правда пришлось заменить транзисторы на стабилитрон. При напряжении 20В ещё ничего(рис.2), а при 50 - совсем не то (рис.3). При увеличении сопротивления нагрузки - ещё хуже.
Слишком высокие пики получаются. Большая разница сопротивлений генератора и нагрузки. А в какой фазе откроется тиристор - не известно.

Как у Вас получилось стабильное напряжение? У меня что-то не так?
Змінено: 02.06.2010 р., qwe
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
02.06.2010 р. відповів для qwe  
answerview
Начал проверять свою сборку, первое во что уперся - в 2 описания стабилитронв которые по разному описывают выводы!!!! 05_shok

1.  http://eicom.ru/pdf/datasheet/ST_Microelectronics_PDFS/TL431/TL431.html
2.  http://www.fairchildsemi.com/ds/TL%2FTL431.pdf

Какое правильное??? 06_question
like
good
bad
shockingly
02.06.2010 р. відповів для oduvasha  
answerview
У меня такая распиновка какая у вас незнаю  06_question
http://www.fairchildsemi.com/ds/TL%2FTL431.pdf
Змінено: 02.06.2010 р., Summon
like
good
bad
shockingly
02.06.2010 р. відповів для ELITE  
answerview
а если поступить вот так: парой внешних мощных диодов просто собрать всё что можно с полупериода (порядка 50Вт) - по идеи должно хватить на нормальную зарядку АКБ при работе ксенона от акб

Нет смысла. правый диод только усилит уже существующий, без какого либо выиграша. Есть претензии к надежности штатного диода?
Левый диод вообще подключен лишь к части обмотки и ввиду её неполноценности ничего в аккумулятор не отдаст.
like
good
bad
shockingly
02.06.2010 р. відповів для oduvasha  
answerview
Срезом на себя, выводы вниз. Тогда слева направо: 1- управляющий, 2- анод, 3 - катод
В сердце немного света,
Лампочка в тридцать ватт.
Перегорит и эта
- За новой спускаться в ад
like
good
bad
shockingly
02.06.2010 р.
answerview
Я смотрю документацию на alldatasheet.com
Там даже для одного элемента представлена документация от разных производителей которые её выпускают.
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
03.06.2010 р. відповів для Gustav  
answerview
а если поступить вот так: парой внешних мощных диодов просто собрать всё что можно с полупериода (порядка 50Вт) - по идеи должно хватить на нормальную зарядку АКБ при работе ксенона от акб

Нет смысла. правый диод только усилит уже существующий, без какого либо выиграша. Есть претензии к надежности штатного диода?
Левый диод вообще подключен лишь к части обмотки и ввиду её неполноценности ничего в аккумулятор не отдаст.

да, первый это усиление диода РР который в китайских РР стоит на 1-2А всего и зачастую его пробивает при подключении ксенона к АКБ без переделки
также зарядная обмотка рассчитана отдавать порядка 40Вт на работу стопа+поворотников+ зарядка
и подключение к ней же еще и ксенона (+40Вт) уже никак не вытянет - отсюда посаженый акум-погасший свет-сгоревший РР
для этого второй диод, который со второй обмотки доберет не хватающие 40-50Вт для нормальной работы

вот в чем вся идея!
минимальными средствами и силами обеспечить порядка 60Вт мощности по постоянке
ВСЕХ С ДНЕМ ПОБЕДЫ -помните и чтите героев, освободивших и подаривших МИР всей земле!!!
http://i020.radikal.ru/0805/b1/31dc1168f7f6.gif
like
good
bad
shockingly
03.06.2010 р. відповів для ELITE  
answerview

да, первый это усиление диода РР который в китайских РР стоит на 1-2А всего и зачастую его пробивает при подключении ксенона к АКБ без переделки
это пожалуйста, это всегда можна. Просто ты писал о улучшении, а это просто усиление.

также зарядная обмотка рассчитана отдавать порядка 40Вт на работу стопа+поворотников+ зарядка
и подключение к ней же еще и ксенона (+40Вт) уже никак не вытянет - отсюда посаженый акум-погасший свет-сгоревший РР
для этого второй диод, который со второй обмотки доберет не хватающие 40-50Вт для нормальной работы

Ты не понял. нет второй обмотки. есть одна с отводом .
Нет смысла брать с отвода, потому что в одном полупериоде потенциал на верхней точке обмотки выше чем на отводе и диод будет закрыт, а в другом полупериоде оба диода закрыты ввиду того что потенциал на обмотке ниже корпуса. То есть этот диод-"спаситель" всегда будет закрыт и толку с него не будет.

...вторая обмотка конечно есть, но то зажигание. это другая история...
Змінено: 03.06.2010 р., Gustav
like
good
bad
shockingly
03.06.2010 р. відповів для Gustav  
answerview

да, первый это усиление диода РР который в китайских РР стоит на 1-2А всего и зачастую его пробивает при подключении ксенона к АКБ без переделки
это пожалуйста, это всегда можна. Просто ты писал о улучшении, а это просто усиление.

также зарядная обмотка рассчитана отдавать порядка 40Вт на работу стопа+поворотников+ зарядка
и подключение к ней же еще и ксенона (+40Вт) уже никак не вытянет - отсюда посаженый акум-погасший свет-сгоревший РР
для этого второй диод, который со второй обмотки доберет не хватающие 40-50Вт для нормальной работы

Ты не понял. нет второй обмотки. есть одна с отводом .
Нет смысла брать с отвода, потому что в одном полупериоде потенциал на верхней точке обмотки выше чем на отводе и диод будет закрыт, а в другом полупериоде оба диода закрыты ввиду того что потенциал на обмотке ниже корпуса. То есть этот диод-"спаситель" всегда будет закрыт и толку с него не будет.

...вторая обмотка конечно есть, но то зажигание. это другая история...

блин, протупил
тогда пожалу деиствительно достаточно 1 диода будет - снять мощность со световой обмотки - думаю +20ВТ запаса нормально будет - вот только смущает немного корректность работы РР при таком подключении
ВСЕХ С ДНЕМ ПОБЕДЫ -помните и чтите героев, освободивших и подаривших МИР всей земле!!!
http://i020.radikal.ru/0805/b1/31dc1168f7f6.gif
like
good
bad
shockingly
03.06.2010 р.
answerview
Приветствую всех!!! Может немного не в тему, но у нас на рынке в Запорожье  мне сказали , что на Альфы идут генераторы двух типов-двухкатушечные и, как у Актива , с несколькими катушками, вроде бы последние по мощнее. Так ли это??? После года эксплуатации своего "дырча" решил таки переоборудовать элекрооборудование... Проблемы всё теже: притухающий свет и выкипание аккума... На сегодняшний день вся электрика штатная кроме оптики и лампы головного света (стоит H4 60/55Вт + "шестёрочная" оптика)..Частенько приходится ездить в сумеречное время, поэтому свет ОХ КАК НУЖЕН СТАБИЛЬНЫЙ!!!! Купил "Активовский" РР, но пока не ставил...  На счёт генератора , где-то в сей ветке прочитал о том , что с Актива подходит боковая крышка с генератором... Штатные лампочки просто достали 35/35, поэтому поставил 60/55 .... Что нужно ещё предпринять для удовлетворения моих требований, описанных выше???...Сразу оговорюсь, никакой музыки и ксенонов не планирую устанавливать... СПАСИБО!!!
Змінено: 15.03.2012 р., Alphadriver
like
good
bad
shockingly
03.06.2010 р. відповів для Alphadriver  
answerview
я конечно дико извиняюсь но уже два года мой скутер работает на простом линейном стабилизаторе и аккумулятор чувствует себя прекрастно  60_tease
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
1••53545556575859••438
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин