MOTO.com.ua
events
0
Події
Погода: Київ
28.03, 22:33
44
+13 °С
Вітер: 0 м./с., Пд-С
НовиниФорумОголошенняЖурналКаталогПривалКалендар
Реєстрація Вхід
?
Увійти
Допоможіть Армії, наближайте нашу Перемогу!
Форум
Шукати

Реле - регулятори напруги для мото з однофазним генератором

Переглядів: 3227916, модератор: ed13hell
10.08.2008 р.
answerview
Показати повідомлення
        В цій темі публікуємо прогресивні та технічно правильні рішення 
Реле - Регуляторів, ПЕРЕВІРЕНІ,  підтверджені випробуваннями на реальній мото-техніці (цифрові показники в різних режимах роботы, схеми та фото виробів, по можливості відео випробувань).


Фото. 1, 2 - оригінальний регулятор напруги китайських мопедів Альфа/Дельта
(Honda Dio, Honda Cub) 
та подібних.

Фото. 3 - 11  - саморобні, перевірені схеми регуляторів напруги 
(
Ці схеми працездатні в бортовій мережі мото/мопеда/скутера при змінах, виконаних відповідно до фото №12)

Фото. 12 - Рекомендована схема підключення саморобного РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 13 - Один з вариантів стенду для перевірки РЕГУЛЯТОРА.

Фото. 14 - Стенд для перевірки РЕГУЛЯТОРА (варіант 2).

Фото. 15 - Схема бортової мережі Альфа-Дельта-подібних мопедів.

  ВЕЛИКЕ ПРОХАННЯ: при розміщенні на інших ресурсах запозичених в цій темі схем, ОБОВ'ЯЗКОВО робіть посилання на дану тему і навпаки, при розміщенні будь яких схем з інших ресурсів, посилання на ці ресурси ОБОВ'ЯЗКОВЕ!

    Перед тим як задати питання по схемі регулятора напруги її автору,
УВАЖНО ПРОЧИТАЙТЕ:

  Шановні дописувачі, це тема про конкретні електронні прилади на технічному форумі, а не шоу екстрасенсів, а отже для того щоб автор схеми,  до якого Ви адресуєте своє повідомлення, не звертався за допомогою до шаманів з бубнами, а Ви отримали чітку кваліфіковану відповідь на ваші питання як мінімум БАЖАНО вказати:
1. Що у Вас за техніка, на якій конкретна схема використовується, а саме:
- тип двигуна;
- вид/тип генератора та його потужність;
- генератор штатний чи модернізований, якщо модернізований, то як?;
2. Аккумулятор:
- чи він взагалі є;
- його ємкість;
- його реальний стан (справність);
3. Конденсатор на виході регулятора напруги:
- чи він взагалі є;
- його характеристики (ємкість, тощо);
4. Наватаження (види і типи споживачів) на регулятор конкретно, а не типу "я нє помню сколько Ватт, прімєрно ХХ"...
5. Прикріпити до питання декілька якісних фото (бажано з максимальною роздільною здатністю), регулятора напруги щодо якого у Вас виникли питання, тим більше в теперішній час, з цим завданням може справитись любий, навіть дешевий китайський смартфон...
+ З метою меншого засмічування теми, для дрібних питань, до чи після основного, бажано використовувати можливості особистих повідомлень (лічки).
++ Дякуєм за порозуміння! З повагою!  


УВАГА!
Повідомлення з інформацією, яка не відповідає темі, флуд та всілякого роду "лірика" будуть видалятись без попереджень!
Каждый заблуждается в меру своей убежденности.
Змінено: 26.03.2019 р., ed13hell
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
1
like
1
good
bad
shockingly
1••49505152535455••438
23.05.2010 р. відповів для vism57  
answerview
Если бы вместо генератора была  ДнепроГЭС, тогда можно говорить о каких-то запредельных токах, а при наших-то генераторах...
Если ДнепроГЭС на выходе даст на аккумулятор 14,2в все равно АКБ ни кто не заставит брать запредельный ток. АКБ возьмет только столько Ампер столько ему нужно и не более того. Чтобы АКБ потреблял запредельный ток нужно поднять напряжение выше 14,2в при чем значительно поднять напряжение.
like
good
bad
shockingly
23.05.2010 р. відповів для Summon  
answerview
Если бы вместо генератора была  ДнепроГЭС, тогда можно говорить о каких-то запредельных токах, а при наших-то генераторах...
Если ДнепроГЭС на выходе даст на аккумулятор 14,2в все равно АКБ ни кто не заставит брать запредельный ток. АКБ возьмет только столько Ампер столько ему нужно и не более того. Чтобы АКБ потреблял запредельный ток нужно поднять напряжение выше 14,2в при чем значительно поднять напряжение.

Ну здесь не совсем так. Ток заряда АКБ зависит как от разности напряжений генератора и батареи, так и от их внутренних сопротивлений и определится как: (Uг - Uакб)/(Rг+Rакб). Здесь Rг и Rакб- внутренние сопротивления генератора и батареи. Если напряжение генератора постоянно, то по мере заряда АКБ напряжение на нем увеличивается и ток постепенно уменьшается. При достижении напряжения на батарее Uакб = Uг ток станет равным 0. А если внутренние сопротивления генератора и аккумулятора будут достаточно малы, ток заряда может достигнуть аварийных значений. В наших генераторах и АКБ внутренние сопротивления относительно большие (при желании можно снять характеристику генератора и просчитать Rг) и только поэтому ток заряда при нормальных РР не  достигает недопустимых значений.
В сердце немного света,
Лампочка в тридцать ватт.
Перегорит и эта
- За новой спускаться в ад
Змінено: 23.05.2010 р., vism57
like
good
bad
shockingly
23.05.2010 р. відповів для vism57  
answerview
Может тогда объясните такое? Заряженный АКБ после зарядки зарядным устройством подключаю к пусковому устройству автомобиля (пусковое предназначено для запуска автомобиля без АКБ). Амперметр показывает ток зарядки практически нулевой. А ведь пусковое может выдать 200 и более ампер. И судя по сечению вторичной обмотки пускового трансформатора сопротивление там значительно меньше чем у зарядного устройства. Ну и давайте посмотрим на формулу которую вы привели. Напряжение зарядного устройства 14,2в, напряжение заряженного АКБ 14,2в какой будет ток заряда?

(Uг - Uакб)/(Rг+Rакб)
(14.2в-14,2в)/(Rг+Rакб)
0/(Rг+Rакб) вот этот ДнепроГЭС я и имел ввиду

далее
на легковых авто стоят генераторы в среднем 55А и такие же АКБ 55Ач но эти АКБ не склонны к массовому вымиранию из за того что с генератора во время подзаряда получают ток 55А вместо положенных 5А для заряда. Если бы было все так плохо как описывает Макар.... Представьте сколько в мире авто и мото транспорта и ни ужели все мучаются с АКБ которые постоянно при добавлении газа взлетают на воздух.

И еще добавлю в нормальных условиях Uакб не сильно будет отличаться от Uг. Если Uакб сильно отличается от Uг то для этого есть специальные зарядные устройства. И нужно искать причину почему такое произошло то ли АКБ труп то ли генератор не под заряжает АКБ то ли нагрузка больше допустимой (мощные лампы и др).
Змінено: 23.05.2010 р., Summon
like
good
bad
shockingly
23.05.2010 р. відповів для Summon  
answerview
Никакого противоречия здесь нет . Просто напряжение с пускача немного меньше напряжения батареи.
Тогда в соответствии с формулой ток должен идти в обратном направлении, но на выходе пускача стоит мост, который этого не допускает. Со всем остальным вполне согласен .
В сердце немного света,
Лампочка в тридцать ватт.
Перегорит и эта
- За новой спускаться в ад
like
good
bad
shockingly
23.05.2010 р. відповів для makar1  
answerview
Прошу прощения. По поводу индикатора заряд-разряд, где то у Вас проскакивала информация про маленькие размеры платы. Скиньте пожалуста фото платы  12_cray  17_wink
Такая вещ как FADA 50QT-14 всегда будет хорошим помощником в жизни.
like
good
bad
shockingly
ed13hell модератор теми
24.05.2010 р.
answerview
Тов. МАКАР:
Пожалуйста, открой в разделе "электроника" тему типа "амперметр для мотоцикла на светодиодах" и там обсуждай с коллегами данный вопрос.... 10_ireful2 Ато если честно, лично мне твой "чат" по этому вопросу уже порядком поднадоел!

Если что-то не понятно - прочти внимательно название данной темы и ее первый пост!!!

На все - про все даю день, после которого все, что не касается Регулятора напряжения, будет удалено...
Вірим в Бога та Збройні Сили України!!!
Змінено: 24.05.2010 р., ed13hell
like
good
bad
shockingly
ed13hell модератор теми
24.05.2010 р. відповів для vism57  
answerview
Отличные показатели!
Хотелось бы узнать о замерах, во всех Вами описанных режимах с аккумулятором, но без конденсатора на 10000 мкф, уж очень "подозрительная" это деталька, присутствие которой было бы не плохо исключить...
Вірим в Бога та Збройні Сили України!!!
like
good
bad
shockingly
24.05.2010 р. відповів для Summon  
answerview
был случай, при выпаянном VT1 тиристоры самопроизвольно открывались. Получается один тиристор открывается через управляющий электрод другого тиристора.
Это говорит о неисправности одного из тиристоров.
На нормальных - такого быть не может.
И еще. Производитель рекомендует в параллель управлению резистор 51 Ом. С чего бы это?  17_wink  03_biggrin
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
Выслушаем сущность всего: [url=levit1144.ru/forum/76]бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для
like
good
bad
shockingly
24.05.2010 р. відповів для ed13hell  
answerview
Да, задачку задали! А он у меня уже эпоксидкой залит... Хотя электролит занимает не так уж и много места. На фото РР до заливки.
В сердце немного света,
Лампочка в тридцать ватт.
Перегорит и эта
- За новой спускаться в ад
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
24.05.2010 р. відповів для Summon  
answerview
Ты совершенно прав насчет акумов.
Стартерные не боятся этих толчков подзарядных, и никакие резисторы им не нужны.
А если аккум не стартерный, то неча его и использовать для старта.
(Макар почему-то не боится брать стартерный ток, но боится давать зарядный даже равный емкости  06_question )
З.Ы. А Vism57 просто не уточнил в своей формуле, что внутреннее сопротивление акк. резко увеличивается при полном заряде. А так формула правильная.
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
Выслушаем сущность всего: [url=levit1144.ru/forum/76]бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для
like
good
bad
shockingly
24.05.2010 р. відповів для An-162  
answerview
Вообще- то внутреннее сопротивление АКБ по мере заряда уменьшается, а увеличивается напряжение на нем (http://grachev.distudy.ru/Uch_kurs/avtoelektrinica/ раздел аккумуляторные батареи)
В сердце немного света,
Лампочка в тридцать ватт.
Перегорит и эта
- За новой спускаться в ад
Змінено: 24.05.2010 р., vism57
like
good
bad
shockingly
dimon717
24.05.2010 р.
answerview
Всем здравствуйте.Помогите пожалуйста разобраться с регулятором напряжения.Во многих статьях читал о доработке генератора и проводки и применении другого регулятора.Решил всю бортовую сеть своего аэрокса перевести на постоянку.Некоторые применяли готовый регулятор от 150-кубовых китайцев,у которых генератор 3-хфазный.Мне достался такой,не знаю от какой модели конкретно.У него 6 проводов,3 желтых(на них скорее всего шло от обмоток генератора),белый,красный и черный.Красный,скорее всего выход +,а вот черный и белый не понятно.В одной статье писалось,что используют 2 желтых(один ж. просто изолируют),красный (+) и зеленый (-),черный не используют( изолируют).Какой мне использовать для минуса,черный или белый?Спасибо.
like
good
bad
shockingly
24.05.2010 р. відповів для dimon717  
answerview
ну на два желтых - генератор с отпаянной массой, красный,чернiй плюс минус,остается желтий заизолировать и белый, я бы попробовал на белый фигануть обогатитель...но черевато боком
like
good
bad
shockingly
24.05.2010 р. відповів для ed13hell  
answerview
делал схему с 55 стр как то на стенде постоянно летят тиристоры (латр 100вольт и лампа 100ватт) что за фыгня? тиристор 30TPS12 пробой по управляещему менял три пары уже стало накладно проводить такие експеременты
А вот схема Summon работает просто шикарно(avesome)
Змінено: 25.05.2010 р., ed13hell
like
good
bad
shockingly
ed13hell модератор теми
25.05.2010 р. відповів для igoryn  
answerview
делал схему с 55 стр как то на стенде постоянно летят тиристоры (латр 100вольт и лампа 100ватт) что за фыгня? тиристор 30TPS12 пробой по управляещему менял три пары уже стало накладно проводить такие експеременты
А вот схема Summon работает просто шикарно(avesome)

Ну так поменяй на конец тиристоры на указанные в схеме - BT151 и будет тебе счастье... 07_dirol

2 месяца езжу с РРом, сделанным именно по этой схеме и полный порядок!
А у знакомого на обкатке такая же схема, но вместо тиристоров симистор - пока не жаловался...
86_bye
Вірим в Бога та Збройні Сили України!!!
like
good
bad
shockingly
25.05.2010 р. відповів для Summon  
answerview
Попробуй в цепь управляющих электродов тиристоров поставить диоды. Последнее время появились случаи самопроизвольного открытия тиристоров друг от друга.

Хе, мой трагически-печальный опыт показуешь. 30_crazy
А за схемку спасибо.
like
good
bad
shockingly
25.05.2010 р. відповів для An-162  
answerview
был случай, при выпаянном VT1 тиристоры самопроизвольно открывались. Получается один тиристор открывается через управляющий электрод другого тиристора.
Это говорит о неисправности одного из тиристоров.
На нормальных - такого быть не может.
И еще. Производитель рекомендует в параллель управлению резистор 51 Ом. С чего бы это?  17_wink  03_biggrin

Нет, как раз тиристоры были исправны, неоднократно проверял их, это как раз мой случай с этими тиристорами был. Я сам никак по началу понять не мог в чем дело, но потом мысля пришла добавить диоды в цепь УЭ тиристоров и все заработало. Согласен, странные тиристоры попались мне 30_crazy
like
good
bad
shockingly
25.05.2010 р. відповів для Devais  
answerview
неоднократно проверял их, это как раз мой случай с этими тиристорами был.
каким образом проверял? 84_acute

Макару:
сегодня замерил падение на шоттках 30CPQ150 (у меня других мощных нет, эти лежат для сварочного инвертора) - при токе 1,5А падение составило 0,59-0,59-0,605-0,59в (замерялось два корпуса, новые, не паянные).
напряжение б-э кт315 при токе колл.= 5мА составило 0,68-0,68-0,71в (замерял 3 шт.)
Вы уверены, что поставили шоттки? 06_question  97_topickonesnose

Vism57:
я извиняюсь. не совсем понятно выразился, видимо. уточняю: если продолжать заряжать уже полностью зарядившийся аккумулятор, его вн. сопротивление резко возрастает. наблюдается только в этом случае (не при разряде).
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
Выслушаем сущность всего: [url=levit1144.ru/forum/76]бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для
like
good
bad
shockingly
25.05.2010 р. відповів для An-162  
answerview
неоднократно проверял их, это как раз мой случай с этими тиристорами был.
каким образом проверял? 84_acute

вот таким сцыль 01_smile
like
good
bad
shockingly
26.05.2010 р. відповів для Devais  
answerview
Ну и сцыль...  03_biggrin
Устарела изрядно.
Во-первых, на таких пределах измерения откроются только самые маломощные тиристоры, и то не все.
Во-вторых, на цифровых мультиметрах этот номер вообще не пройдет - слишком мало напряжение между щупами у них. Для них надо включать режим проверки диодов.
Да и вообще...  странноватый как на меня подход...   два омметра иметь надо, знач, а иметь при этом любой транс с вых. напряжением 5-15 вольт, диод и лампочку на 6,3/13,5 в - как-то напряжно. 08_lol
А тестер при этом (ежели таковой имеется) лучше переключить на режим миллиамперметра и включить для замера тока отпирания смотри файлик, а затем переключить на режим вольтметра и замерить напряжение управления необходимое для отпирания тиристора, параллельно катод-упр.эл.
Критичность схемы с параллельным включением тиристоров по выводам катод-упр.эл. в том, что они должны быть близки по этим двум параметрам (ток и напряжение отпирания).
В противном случае переменный ток генератора будет "перекашивать" (он будет иметь значительную постоянную составляющую).
Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди, и составители их - от единого пастыря.
Выслушаем сущность всего: [url=levit1144.ru/forum/76]бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для
Прикріплені зображеннявідкрити у галереї
like
good
bad
shockingly
1••49505152535455••438
Тюль купить недорого в Украине
купить телефон в Одессе со склада, Украина
купить инсталляцию для унитаза в Одессе, магазин сантехники
© 2001-2024, MOTO.com.ua - все про мотоцикли та скутери!   Зворотній зв'язок   Про нас   Реклама на сайті   Магазин